西さん専用スレッド

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1 : レイアウト and デザ� (12)	2 : 電網規範関連法令 (5)	3 : 掲示板用語 (3)	4 : １０月５日に向けて (9)	5 : 西です　みなさまへ (8)
6 : 最近の更新箇所 (3)	7 : 板種別及び倫理規定 (9)	8 : １０月５日までの公式 (4)	9 : あめぞう2000とあめぞ (7)	10 : 掲示板の種類について (4)
11 : 設営掲示板種別議論 (11)	12 : 今後の課題 (7)	13 : 御世話になりマース (3)	14 : うんこちんこまんこの (4)	15 : スレッド救出のスレッ (3)
16 : うわー　ごめんなさい (4)

51以降の過去ログ一覧※赤い数字をクリックすると各スレッドの先頭に飛ぶことができます。

レイアウト and デザイン
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1 名前:たかおん@右脳さん 1年9月22日23時21分　引用書き込み: 掲示板のレイアウトとデザインを考えましょう。
Willowさん作成
左側メニュー原案
http://www.d-t-v.com/takaon/amezo/menu/menu.htm　
出来上がっている物、モロモロ。
http://www.d-t-v.com/takaon/amezo/
1:銅像でデジタル日記の人形　 22日23時39分40
2:ところで、あめぞうさんのキャラは、どうするの 22日23時40分8
3:あめぞうさんの考案されたキャラクターを３Ｄ化したものと、待避所で使われていた物があります。しかし、3Dデータ化したのは、あめぞうさんが原案にしたキャラクターだけであり、パックマンに似ているところが、遠藤氏へのあてつけでもあるようで、なかなか良いと思ったりしています。ですから、いろいろなところであめぞう君（キャラ）をお使いになれば良いかと思います。takaon 22日23時54分51
4:わんわんのキャラをどこかに入れたい。　あれ、頂戴！ 23日0時18分40
5:あ～、あれはもう少し綺麗に描きなおしましょうか？ takaon 23日0時23分33
6:わんわんらっぱーの犬を入れるとしたら、フルさんのホームズドッグで犬が二匹いる事になりますのでちょっと不味くないでしょうか？(willow 24日2時52分14

2 名前:たかおん@右脳さん 1年9月23日0時28分　引用書き込み 76 時間経過: フルさんの
西和彦さんキャラクター線入れ済
http://www.d-t-v.com/takaon/amezo/nishisan.htm
1:着色したのが仕上がりました↑ 24日2時33分55

3 名前:たかおん@右脳さん 1年9月23日4時51分　引用書き込み 72 時間経過: 年金さんのご意見
1.避難所で使われていた、あめぞうさん予想図キャラは使わない。
2.あめぞうさん考案キャラクター（パックマニアみたいなの）も使わない。
3.猫パンダ（仮称）をあめパンダ（仮称）にして使う。
4.フルさんの考案された他のキャラクターも積極的に使う。3D化も。
5.わんわんらっぱーで使っていた犬キャラクターもリニューアルして使う。
6.少年犯罪とあめぞう@広場のバナーは暗く抑圧的なイメージなので使わない。
7.板設置には問題解決もしくは明るく交流出来るような物をなるべく採用する。
(少年犯罪 → 犯罪防止の為の掲示板という趣旨の板に変更　とか）
8.西さんのキャラクターは、今製作のとは別に優しい感じものをもう一つ作る。
9.掲示板での複数の激しい衝突が予想されるが故に、温かい交流ができる掲示板環境を整備する。

僕の意見
5.についてはあのままでは使えないので、かわいい感じにリニューアルして、
Gif Animeにして使う。
意見の擦り合わせの場所を取り持った方が良いかもしれません。
1:http://www.d-t-v.com/takaon/amezo/banner.html　デフォルトバナーと温泉を追加 23日23時18分0

4 名前:サポート＠あめぞう（仮）さん 1年9月23日22時3分　引用書き込み 54 時間経過: ネットスケープの話で恐縮ですが。。
今、ここのスクリプトでは、書き込み時に、
　「>」→「＆ｇｔ」
　「<」→「＆ｌｔ」
という変換が行われていると思うのですが、これだとネスケではうまく表示されない
場合があります。（後ろに半角英数字が続く場合うまく表示できない）
　「>」→「＆ｇｔ；」
　「<」→「＆ｌｔ；」
というように、それぞれ「；」をつけるようにできないでしょうか？
1:ネスケで開くと自動文字指定で化けるのはこれですか　　年金 23日23時32分40

5 名前:あめぞうさん 1年9月23日23時5分　引用書き込み 53 時間経過: あめぞう（仮）<あめぞう仮の方でしょうか？
大変御世話になっております感謝

6 名前:あめぞうさん 1年9月23日23時24分　引用書き込み 53 時間経過: ｍｙチャンネルの掲示板を作れる機能を
大幅に公開してはどうでしょうか？
極端なはなし、BBSは、１０００あっても１００００いいんです、盛り上がっている
スレッドを、共有して、多くの人が、快適なBBS、わがままなBBSにしたらよいと思ってます
ただ、非公開のBBS、設定がまだ未完成です、（仮）さん協力プリーズ

7 名前:清水さん 1年9月23日23時31分　引用書き込み 53 時間経過: 西さんのキャラ

朝、彼と連絡した時に、　週刊アスキーのデジタル日記につかったキャラを使用してほしいとの連絡がありました。
休み明けに、原画をもらいますので、よろしくお願いします。
1:スキャニングしたのを電子メールで送ってほしいです。 takaon 23日23時35分34
2:スキャンしたのを元に書き直します。3Dに起こすことも出来ますよ。こちらもメールでお願いします。(ｗｉｌｌｏｗ（＾人＾）お願い 24日0時10分42
3:willowさん、お手数かけますが、宜しくお願いします　年金 24日1時27分17

8 名前:サポート＠あめぞう（仮）さん 1年9月24日1時27分　引用書き込み 51 時間経過: ＞６　あめぞうさん
できることがあれば協力しますよ。
えーと、どうしたらよいですか？
協力するための材料とかありましたら、メールで送っていただいてもかまいません。

1:おお、サポートさんがいれば、完璧ですよ 24日9時43分33

9 名前:たかおん@困惑中さん 1年9月24日3時2分　引用書き込み 49 時間経過: 　年金さんのお話しによると、西さんのキャラクターは週刊アスキーに使われている物を採用
するそうです。
フルさんの西和彦さんキャラクターは
http://www.d-t-v.com/takaon/amezo/nishisan.htm
ルールやガイドライン説明のページに使わせて頂こうと思います。

　「ワガハイは犬である名前はまだ無い」のホームズ風犬キャラの処遇についてです。
年金さんのお話しによると、あれの代わりに僕のHPのわんわんらっぱーで使っている犬と
差し替えて欲しいというご提案でした。
僕なりに呻吟致しましたのですが、僕とフルさんの信義の問題でもあり、キャラクターの
”一般受け”具合も勘案すると、フルさんのキャラクターを使うべきだと思うのです。
年金さんは「どうしても」という事でしたが、
僕も「どうしてもフルさんのキャラクターを使って欲しい」のです。
取り敢えず、保留ということで。

10 名前:たかおん@伝令中さん 1年9月24日23時3分　引用書き込み 29 時間経過: 　年金さんのお話しによると、猫パンダは「あめパンダ」として、あめぞうさんのイメージキャラクター
として欲しいという事です。ネーミングでもっと良いのが会ったらご提案下さい。

11 名前:げきぞうさん 1年9月25日23時48分　引用書き込み 5 時間経過: 閲覧モード、というのは出来ないでしょうか
レスの一つ一つに一言レス書き込み欄があるとそれだけで重くなるので。
現在このページ200k読み込むのに1分以上かかってます。
↑回線の問題かもしれませんけど
1:ファイルの表示と転送のどちらに時間を食われていますか？ 26日3時39分59

12 名前:サポート＠あめぞう（仮）さん 1年9月26日4時20分　引用書き込み HOT: >11
現在、「１言レス」「○」「×」でそれぞれ別の form になっていますが、
これを一つにまとめて記述するようにすると多少サイズを小さくできると思いますがいかがでしょう？

↓出力されるHTMLはこんな感じで。
<table><tr><td><font size=2>
<form method=POST action=/cgi/bbs.cgi>
<INPUT TYPE=hidden name=logfile value=19222317534>
<INPUT TYPE=hidden name=postname>
<INPUT TYPE=hidden name=res value=1>
<INPUT TYPE=text NAME=small_res SIZE=45 VALUE=>
<input type=submit value="１言レス">
<SCRIPT language="JavaScript">



</SCRIPT>
</font>
</td><td>
<input type=submit name=good value="○">
<b><font size=3 color=#ff6347>0</font></b>
</td><td>
<input type=submit name=bad value="×">
<b><font size=3 color=#000000>0</font></b>
</td></tr></form></table>

電網規範関連法令
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1 名前:たかおん@勉強中さん 1年9月23日12時41分　引用書き込み 64 時間経過: 「侮辱罪」
「名誉毀損罪」
「威力業務妨害」
「迷惑防止条例違反」
「電子計算機損壊等業務妨害」
「軽犯罪法違反」
「ストーカー行為等の規制等に関する法律」
「不正競争防止法」
「不正アクセス防止法」
1:あめぞうヾ(@^▽^@)ノあはは 23日13時44分50
2:コンピュータ関連判例の紹介http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/index.html 23日14時49分4
3:「著作権法」「猥褻図画頒布罪」（刑175) 23日17時15分2
4:まじめな書き込みみたいでしたあめぞうm(._.)m ゴメン 23日20時42分3
5:いえいえ、突っ込みがあったほうが和みます。ヽ(^o^)丿 24日1時32分47
6:結局、無神経な連中が、規制を作る原因を作っている。　ｂｙ年金 24日1時34分2
7:自民党・金融庁とﾍﾞｯﾀﾘの切込君が2ch 24日1時34分43

2 名前:たかおん@勉強中さん 1年9月23日15時13分　引用書き込み 61 時間経過: 威力業務妨害罪の構成要件該当性

（該当条文）
第234条（威力業務妨害）
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

（請託があっても有罪）
＊特別規定（暴力三）
暴力行為等処罰に関する法律
第３条〔集団的犯罪等の請託〕
刑199条(殺人）、204条(障害）、208条(暴行）、222条(脅迫）、
223条(強要)、234条(威力業務妨害)、
260条(建造物等損壊及び同致死傷)、261条(器物損壊等)

（業務定義）
１◎本条における業務とは、具体的個々の現実に執行している業務だけでなく、広く被害者の当該業務における地位に鑑み、その任として遂行すべき業務をも指称する。（最判昭28･1･30刑集7-1-128）
(威力の定義）
３◎威力とは、犯人の威勢、人数及び四囲の状勢から見て、被害者の自由意思を制圧するに足りる勢力をいい、現実に被害者が自由意思を制圧されることを要しない。（最判昭28･1･30刑集7-1-128）
（威力行使の定義）
４◎威力を用いるとは、一定の行為の必然的結果として、人の意思を制圧するような勢力が用いられれば足り、必ずしもそれが直接現に業務に従事している他人に対してなされることを要しない。（最判昭32･2･21刑集11-2-877）

書込み荒らしは電網上では立派な威力行為ですが、
司法の世界で刑法犯の構成要件として認められるかは疑問。
過去に該当判例はない模様。

1:法廷に持ち込まれる前に、荒らした人のプロバイダのアカウント剥奪とかで解決してるのかな？ 23日22時12分59
2:2chはアリスデス氏と田中三郎氏は話し合いで解決。ヒロヒト（という固定ハンドル）は個人情報暴露。 takaon 23日22時46分38

3 名前:たかおん@勉強中さん 1年9月23日17時10分　引用書き込み 59 時間経過: 不正競争防止法
第１条（目的）
この法律は、事業者間の公正な競争及びこれに関する国際約束の的確な実施を確保するため、
不正競争の防止及び不正競争に係る損害賠償に関する措置等を講じ、もって国民経済の健全な
発展に寄与することを目的とする。

第２条（定義）
十　営業上用いられている技術的制限手段（他人が特定の者以外の者に影像若しくは音の視聴若しくは
プログラムの実行又は影像、音若しくはプログラムの記録をさせないために用いているものを除く。）
により制限されている影像若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、音若しくはプログラ
ムの記録を当該技術的制限手段の効果を妨げることにより可能とする機能のみを有する装置（当該装置
を組み込んだ機器を含む。）若しくは当該機能のみを有するプログラム（当該プログラムが他のプログ
ラムと組み合わされたものを含む。）を記録した記録媒体若しくは記憶した機器を譲渡し、引き渡し、
譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し、若しくは輸入し、又は当該機能のみを有するプログラム
を電気通信回線を通じて提供する行為
十一　他人が特定の者以外の者に影像若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、音若しく
はプログラムの記録をさせないために営業上用いている技術的制限手段により制限されている影像若し
くは音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、音若しくはプログラムの記録を当該技術的制限手段
の効果を妨げることにより可能とする機能のみを有する装置（当該装置を組み込んだ機器を含む。）若
しくは当該機能のみを有するプログラム（当該プログラムが他のプログラムと組み合わされたものを含
む。）を記録した記録媒体若しくは記憶した機器を当該特定の者以外の者に譲渡し、引き渡し、譲渡若
しくは引渡しのために展示し、輸出し、若しくは輸入し、又は当該機能のみを有するプログラムを電気
通信回線を通じて提供する行為

Mod-Chipやコピーガード解除装置の販売を禁止した条文が、平成11年に追加された。
直前のMod-Chip買い付け騒ぎが記憶に新しい。
シリアル集、クラックパッチの電気通信回線を通じて提供する行為もこの条文によって
禁止された。

4 名前:たかおん@愚考中さん 1年9月24日20時5分　引用書き込み 32 時間経過: 　2chの書込みで名誉毀損が棄却されたものの、侮辱罪が適用されたという
書込みがあったが、刑法告訴であってもあり得ない。
（その理由）
侮辱の行為は、名誉毀損罪の一要素をなすものであるから、名誉毀損罪が成立しな
いときは、本罪も成立しない。（大判大5･11･1刑録22-1644）

今回は民事訴訟であって、インターネット掲示板管理人が名誉毀損の責を負うのか
どうかが争点。
ニフティサーブ・フォーラム系の裁判をみると、管理者責任は問われない判例が
２つ続いて出た。

ニフティFBOOK名誉毀損事件・会員氏名開示請求判決
東京地裁平成13年８月27日判決
ニフティ会員氏名開示請求事件第一審判決
http://www.asia-u.ac.jp/~matimura/hanrei/nifbookcase/nifbook0.html

「現代思想フォーラム」電子会議室名誉毀賠償請求裁判
東京高裁平成13年９月５日判決
ニフティ名誉毀損事件控訴審判決
http://www.asia-u.ac.jp/~matimura/hanrei/nifcase2/nifcase0.html

匿名言論の自由が連邦憲法修正第１条により保障されるとした判決
http://www.asia-u.ac.jp/~matimura/hanrei/cyberlaw/mcintyre.html
アメリカでは上記の様な判決が出ている。

2chの場合はアクセスログを取っていないという事であるから、
名誉毀損の法益を侵害した加害者側の特定が出来ない。
谷澤動物病院は2ch側が設定した、削除申請方法に則って削除申請しなかった。
しかし、谷澤動物病院側の削除依頼意志を2ch側が判別できるのであるから、
管理者責任が発生するという見方もできる。
裁判所の判断一つで今後のインターネット掲示板運営指針に大きな影響を及ぼす
と思われる。

5 名前:たかおんさん 1年9月26日3時31分　引用書き込み 1 時間経過: 谷澤動物病院ｖｓひろゆき
メーリングリストの投稿されたひろゆきの言説と
裁判の争点は違うようだ。２枚舌はいけません。

転載
＞　原告の弁護士さんは、「２ちゃんねる」における様々な「最終責任」を
＞ひろゆきに求めたいらしい。
＞　そこで、名誉毀損発言を削除しなかった不法行為と、それから、
＞名誉毀損発言した本人を突き止めるためのＩＰアドレスの提出を求めました。
＞　被告の弁護士さんは、それに対して、不法行為を問うための
＞「法的根拠」を示すように反論するわけです。
と言うわけで、ラジ＠の切込隊長の話と照らし合わせると、
「名誉毀損発言を削除しなかったひろゆきの不法行為によって
病院側の売り上げが減ったから５００万の賠償金を請求している」
ということらしい。
ひろゆきの管理責任の範囲が今回の争点であって、
名誉毀損が争点ではないみたいだ。

法的根拠はニフの裁判ででてますね。
管理者の不作為による不法行為が認められる条件
a 問題発言の存在を知っていること
b その侵害の回避手段が簡易であり、容易に何らかの行為が採れたこと
c にもかかわらず、敢えてこれを放置した

考察
*２ちゃんねるに書込まれた中傷文言と、谷澤動物病院の売り上げ減少の因果関係の
証明ができれば、谷澤動物病院の勝利。
*谷澤動物病院側は中傷文言による精神的なダメージも訴えているようだ。
名誉毀損としては、裁判での争点となりえる。
*谷澤動物病院側がひろゆきに直接電話して削除依頼しているので、管理者責任は
免れえない。

1:あ、２つ目の名誉毀損部分は争点ではなさそうだ、というのが趣旨だった。 takaon 26日3時42分22

掲示板用語
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1 名前:あめぞうさん 1年9月25日22時14分　引用書き込み 6 時間経過: 結構、混乱しているみたいなので

掲示板書き込みができて、複数のスレッドが、集まったもの
板掲示板の別名（かっこ良い言い方）

スレッド thread １つの話題について、下に伸びていく、固まり
私のBBSで、誰かが言い始め、そのうち定着した
thread の意味は、細く刻む短冊筋道などの意味があり、おかしくはない

スレスレッドのかっこいい言い方例スレを立てる（新規の話題を作る）

レスレスポンス（返信）のかっこいい言い方

カキコクレタ人氏から、発生かな？今でこそ当たり前に書き込みを、あらわすが
４年前は、意味を説明する必要があった（カキコぷり～ずと、掲示板管理者は書き込みを
求めた）
ハリコ画像を、張り付ける行為
タレコたれ込み転じてスクープの意味、実はスクープなのだが
たれ込みと、卑下するところが、とても奥ゆかしい

つづきぷりーず

1:板＝ita　と読む、というのを。「～ばん」と読んでいる奴を見るとヽ('ー`)ノオテアゲ！！ 26日2時1分6

2 名前:たかおんさん 1年9月26日3時28分　引用書き込み 1 時間経過: スレッドコピー　/ スレッドを移動させたり、複数の掲示板で共有する
一言レス　/ 手短に書込み内容に対して意見を書込む
○×投票 / 書込み内容に賛否を表明する為の投票ボタン。○×投票数の集計した表示機能を実装。
さげ　/　書込みした時にスレッドが掲示板の先頭に浮上しない。
最新ログでチャット / 特定スレッドをオートリロードで閲覧しながら、書込みできる。

用語集
http://www.shitaraba.com/option/yougo.html

3 名前:たかおんさん 1年9月26日3時38分　引用書き込み 1 時間経過: リロード　/ ブラウザのキャッシュではなく、1ch.tvのサーバー側の最新の情報を取得しなおす。
最新50件 /　最新の50件の書込みだけを表示させる。
新規スレッド / 新規にスレッドを作る。
名前（欄） / 実名もしくはハンドルネームを記入する。無記名でも可。
ハンドルネーム /　書込み手がインターネット上で使用するあだ名に相当する名称。
mail(欄）　/　書込みした人の連絡先のメールアドレス。
i-Mode / i-Mode用表示及び書込みモードへの移動ボタン。
掲示板内ログ検索 / 掲示板の中のログを検索する機能。本文もしくは名前のキーワードで検索可能。
ログ　/ 書込み内容を保存してあるファイル。

１０月５日に向けて
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1 名前:あめぞうさん 1年9月24日19時47分　引用書き込み 33 時間経過: 試験放送モード
９・２９　西和彦　大阪オフ会、実況中継

１０・４　午後１時より公式会見　　会見場　永楽倶楽部
　　　　　出席者　　西アスキー特別顧問、石村ESTORE社長、清水
　　　　　あめぞうさんの声明文も公開

１０・５　午前０時より無料公開スタート

2 名前:あめぞうさん 1年9月24日19時51分　引用書き込み 33 時間経過: 10.5へのコマーシャルですが
記者会見がどう考えても、大きいのは分かっておりますが
最初に、人が集まらないと、困るので、打つ手は無いでしょうか？
○ 2000 仮にて、CMをしてもらう

○ 2chで、盛り上げてもらう、うまいデマ、無いでしょうか？
1chが出来て、2ch閉鎖．．

○ yahooに取り上げてもらう（かなり工夫がいりそうです）

1:記者会見の前に他で発表されたものは記事にされません 25日3時15分27

3 名前:たかおん@ご提案さん 1年9月24日23時44分　引用書き込み 29 時間経過: >あめぞうさん
>10.5へのコマーシャルですが
>記者会見がどう考えても、大きいのは分かっておりますが
> 最初に、人が集まらないと、困るので、打つ手は無いでしょうか？
>○ 2000 仮にて、CMをしてもらう
CMお願いしたいですね。
infohandsさんが発刊されている「あめぞうスポーツ」も同時発表を
お願いしたいです。

>○ 2chで、盛り上げてもらう、うまいデマ、無いでしょうか？
> 1chが出来て、2ch閉鎖．．
噂の伝達を装った宣伝書込みしてみます。

>○ yahooに取り上げてもらう（かなり工夫がいりそうです）
記者会見そのものを取り上げて貰いたいですね。

　あとは、有名HP所有者に開業をお伝えする電子メールをセッセと
送るのが良いかもしれません。河上イチローさんクラスの大物に
常駐して頂けると有り難いです。

1:河上はオウム復帰宣言したんだろ。　 25日3時20分1
2:空さんに電柱してもらう 25日3時20分28

4 名前:げきぞうさん 1年9月25日0時10分　引用書き込み 28 時間経過: あめぞうスポーツはたしか400行ってないはず
あめ2000トップは効果的ですね
あとは、あめ2000参加の各ニュースサイトでとりあげてもらうのがいいかも
参加してないけどちゆ12才で取り上げてもれうと大きいと思います

5 名前:げきぞうさん 1年9月25日0時20分　引用書き込み 28 時間経過: ちゆ12才
sawadaspecial.com
j-oの日記
裏ニュース（viaPro-G）
とりあえず影響力の大きいサイトをあげてみた
1:２ちゃんねる研究もだ　げき 25日1時6分17
2:普通の人が見るサイトはどこですか 25日3時42分32
3:yahoo,msn 25日8時55分18

6 名前:たかおん@同意中さん 1年9月25日0時30分　引用書き込み 28 時間経過: >げきぞうさん
>ちゆ12才
>sawadaspecial.com
>j-oの日記
>裏ニュース（viaPro-G）
>とりあえず影響力の大きいサイトをあげてみた

そうですね、各サイトに取り上げて貰えると
ありがたいでですね。
「取り上げてくださいメール」を送るの良いでしょうね。

ちなみに、裏ニュースは２ちゃんねる系です(T_T)。

しかし、「侍魂」が潰れて良かったです。
あれって、中国蔑視丸出しの人種差別サイトでしたね。
まぁ、人にもよりますが、若い世代は日本人よりも
中国の人達の方が一生懸命だと思います。
日本も隣国をおちょくっているサイト作って、
笑っている場合ではないと思うです。
Nimda最大の功績は「侍魂」撃沈ですね。
1:ｍｓｘでpro-gがソフト発売に関し説明していました。 25日3時18分10

7 名前:infohandsさん 1年9月25日0時35分　引用書き込み 28 時間経過: すみません、学園祭でいっぱいいっぱいな状況です
メルマガより、あめ２ｋトップでしょうね
あと、ニュースサイトは勝手に取り上げてくれるので
あとは、無いようだと思います
復活の話題は1日で広まります。これは、保証しても良いでしょう
1:無いよう→内容　すみません…　infohands 25日0時42分35
2:確かに１日で広まるね　げき 25日1時9分20

8 名前:年金さん 1年9月25日3時50分　引用書き込み 25 時間経過: 甘史太さんって、誰ですか、ここに参加済み？

1:がんしたさんは、参加していないと思います　infohands 25日9時14分17

9 名前:げきぞうさん 1年9月25日23時26分　引用書き込み 5 時間経過: がんしたは
www.globetown.net/~big_08/top.html
こーいうサイトを作っている、古くからのあめぞうウォッチャーです。
infoや僕が誘っていなければ誰も誘っていないと思います
1:がんしたさんも誘おう！ takaond=（＾o＾）=b　イエイ 26日1時32分37
2:いいですか？　誘ってしまいますよ。gekizo 26日1時57分12
3:他の方のご意見はどうでしょうか？僕はあのがんしたさんのデータベースを拝見して、感動しました。 takaon 26日3時21分57

西です　みなさまへ
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1 名前:nishiさん 1年9月25日15時55分　引用書き込み 13 時間経過: 2chに馬鹿にされてからはやいものでもう半年ぐらいになろうとしています
１ｃｈをやろうと決め手からのみなさまの徹夜、必死の努力に心から感謝したいと思います
ありがとうございます
オープンにむけてさらによろしくお願いします

西　和彦

2 名前:wyvernさん 1年9月25日15時57分　引用書き込み 13 時間経過: アクセスしました.
がんばって行きましょう！
今後ともよろしくお願いします.

3 名前:たかおん@もりもとさん 1年9月25日16時7分　引用書き込み 12 時間経過: 　こんにちは、西さん。森本と申します。
一度、お会いしたときに、「ITの未来を読む356冊」を頂きました。
ありがとうございます。今でもたまに読み返します。
浅井隆さんとか荒俣宏さんとかマニアックな著者まで網羅してて、
楽しめます。

　２ちゃんねるに喧嘩を売りつづけて、対抗する勢力を立ち上げる所まで、
もっていた人は西さん以外には、今までも、今後も現れないでしょう。
でありますから、２ちゃんねるの煽り主権主義を打破する最初で最後の
機会だと思います。
　あめぞうさんと一緒に電網掲示板を立ち上げる機会を与えてくださった
事に、１ネットワーカーとして、大変感謝しております。
今後とも宜しくお願いします。

1:ありがとう　ございますm(._.)m ゴメン 25日16時8分57

4 名前:植木博士＠加藤紘一事務所さん 1年9月25日16時24分　引用書き込み 12 時間経過: 加藤紘一の政策秘書の植木博士（うえきひろし）です。
年金さんのお友達です。
伝説のあめぞうサイト再開とのこと、心よりお慶び申し上げます。
正式始動をを心待ちにしております。

1:植木さん、始めまして。博士号持っているみたいな、おいしいお名前ですね。 takaonヾ(@^▽^@)ノあはは 25日16時30分16
2:植木さんは、秘書というより、プロのエコノミストです。 26日1時40分8

5 名前:willowさん 1年9月25日16時28分　引用書き込み 12 時間経過: どうも改めて始めまして。
主にグラフィックの部分を担当しています。

とにかく、こうやって色々な伝説を築き上げた方と一緒に行動をともに出来ることを
誇りに思います。
よろしくお願いします、そして、がんばりましょう。！！

6 名前:NIJIさん 1年9月25日16時35分　引用書き込み 12 時間経過: いよいよですね、
おめでとうございます。
がんばってください。
年金さんは、
ほっといて、
とにかくここにくれば西和彦さんに
会えるというのは、
とにかくすばらしいですね。
1:あの株式あめぞうのNIJIさんでしょうか？(^◇^ ;) ほぇ～ 25日17時52分46

7 名前:あめぞうさん 1年9月25日17時48分　引用書き込み 11 時間経過: 西さん、みなさま
いよいよです、
成功させましょう
1:29日の大阪ＯＦＦ会にきてください！⌒(@＾-゜@)v ヨロシクデス 25日22時12分1
2:何時始まりでしょうか？５時くらいなら、間に合うと思いますあめぞう 25日22時17分38

8 名前:げきぞうakaガサ寝さん 1年9月25日23時41分　引用書き込み 5 時間経過: よろしくお願いします
あー俺はなんで誘われたんだろー今ン所みんなが作業してるの見てるだけだーという状態ですが
ウェブ見てきた経験が生かせればいいと思います
1:本番スタートしたら一番忙しいかもよ　年金 26日1時37分17
2:また怖いことを 26日1時53分54

最近の更新箇所
↑：↓ 6 すべて見る.最新ログでチャット.スレッドコピー

1 名前:あめぞうさん 1年9月24日19時39分　引用書き込み 33 時間経過: ○ 最新２０カキコの一覧表示（クラシックなBBSが好きな人のために）
○ カウンター昨日今日トータルの出る SSIカウンタ
○ １０以内の訪問者数カウンタ（黒山羊さんに感謝）
○ 掲示板群全体の訪問者数書き込み数の一覧（これによりどこが、盛り上がっているがすぐ分かる）

1:皆様にお見せできなくて、残念ですρ（。。）イジイジ 24日19時41分0
2:掲示板群全体の訪問者数書き込み数の一覧←面白そうですね。　takaon 24日19時44分17
3:takaonさん＼(^-^ )♪ありがとう 24日19時53分39
4:http://vec9.presen.to/ame/opelate.htm こんなかんじです 24日19時59分1
5:１週間は張り付きましょう　　笑 25日14時15分23
6:１週間は張り付きましょう＜仕事休めるんなら、張り付きたいですあめぞう 25日22時18分53
7:別ハンドルで、レスを付けまくる、のも良い宣伝かも？ヾ(＠^∇^＠)ノ　ワハハハ 25日22時19分50

2 名前:あめぞうさん 1年9月25日22時1分　引用書き込み 6 時間経過: スレッドコピーは
BBS作成時の編集パスワード
を知っている、ひとのみが、出来るようにしました
これによって、mychにのみ、好きなスレッドを、持ってくると言うことが
可能になりました
細かい点ですが、スレッドコピーのBBS選択が、ディレクトリ名だったのをタイトル名
になおしました
カテゴリーと、リンクのあり方、どのようにすればよいでしょうか？
大カテゴリ中カテゴリ小カテゴリ
音楽ロックジョンレノン
こんなのを、どうやって、整理するか、スレッドコピーを
どう生かすか、問題です、

3 名前:清水さん 1年9月26日1時38分　引用書き込み 3 時間経過: 念のため確認ですけれど、infoさんに手を入れてもらったバージョンを修正しているんですよね。

板種別及び倫理規定
↑：↓ 7 すべて見る.最新ログでチャット.スレッドコピー

1 名前:待避所稼働じゃぁさん 1年9月22日13時11分　引用書き込み: 板種別及び倫理規定
板種別及び倫理規定を打ち合わせする掲示板です。
http://www.d-t-v.com/wan/1ch/index.html
1:週末は引きこもりモードで頑張ろう。パソコンドクター依頼も処理しないと・・・ takaon 22日16時47分58
2:　左側の掲示板一覧窓はWillowさんがスタイルシートを使って組んでもらっています。 22日16時54分48
3:ただいまスタイルシートのダイエット中とブラウザ種確認中～～（うぃろう 22日21時40分31
4:http://www.d-t-v.com/takaon/amezo/menu/menu.htm　左側メニュー原案 22日23時17分53
5:忙しいところ恐縮ですが、集まって一気にしたいです。 22日23時44分51
6:>4 tableの閉じタグがなくてネスケだと表示されないです。　サ＠あ仮 23日0時28分58
7:集まるのなら、号令発してください > 年金さん 23日2時13分39
8:>6ネスケだと全く表示されませんか？　ﾀｶｵﾝ 23日15時17分11
9:はい全くです http://www17.big.or.jp/~amezo_/1ch/menu.jpg 23日17時34分20
10:ぐはぁ、どうしよう？ takaon 23日17時50分11
11:Willowさんによると、スタイルシートを別ファイルでなくて、同一ファイル内に置く事で対処されるそうです。 23日17時54分45
12:9<あめヽ('ー`)ノオテアゲ！！ 23日20時28分46
13:http://www17.big.or.jp/~amezo_/1ch/menu2.htm 23日21時50分3
14:Netscapge6.1だときちんとみれるようです。Hoverには非対応みたいです。 takaon 24日14時20分53
15:tableの閉じタグをつけられない(or困難)理由がなければつけるべきだと思います。　サ＠あ仮 24日17時13分56

2 名前:infohandsさん 1年9月22日18時14分　引用書き込み: 締め切りというか、結局始動はいつになったのでしょうか?
1:年金さんからのお電話では、29日の西さんの大阪offで内示で、10月4日に記者会見という段取りだとか　takaon 22日20時10分57
2:まーた、私の学校祭とどんぴしゃでかぶりますね……　infohands 22日20時14分18
3:ヽ(^。^)丿イヤッホー 22日21時13分10

3 名前:takaon@大焦りさん 1年9月22日20時22分　引用書き込み: 29日までが実質的に開店なのでしょう。
サーバーと掲示板のプログラムは確定のようですので、
1.掲示板選定
2.掲示板のグラフィカルデザイン
3.削除ガイドライン(Sigopさんガイドライン）
4.使い方説明ページ
とこれだけ必要だと思われます。
優先順位は番号順だと思います。
1:3は今まだ作ってます。今日中には仕上げます。 4もつくります。 2はWillow様にお願いm(__)m 1は随時追加で切り抜けていきましょう。 takaon 25日11時33分57

4 名前:takaon@大焦りさん 1年9月22日20時34分　引用書き込み: 　なんか、あのひろゆき氏の挙動についてつらつら考えていたのです。
ひょっとしたら、彼は
「真面目な議論行われ、実社会への”真面目な”影響力を確立する事を避けている。」
のでは無いか？と感じました。
　2chが暴露場所の提供している事については、社会学者の宮台真司氏は評価しています。彼も社会学@2chの掲示板に参加した事もあります。しかし、残念ながら、まともな質問や議論も少しはありましたが、殆ど煽り文句で埋まってしまいました。

　彼の運営指針について幾つか考えて見ました。
1.削除依頼ルールを設けて、削除依頼板も設置しているが、
実際に削除されるかどうかの判断は削除人の裁量による。
僕の姉も削除申請してみたが、消されなくて困っていた。
2.有名人や有名企業について、明確に事実と齟齬が有る場合は削除すべきだろう。しかし、ひろゆき氏は西和彦氏に対して、あからさまな対決姿勢を示した。そして、実質的に運営者として意図して中傷記載内容を放置したり、煽り行為をやった事を認める事となった。
3.彼のBBS運営の骨子は「集客力の有るスレッド」を育成するという事である。これは、別にどこのBBSでも、その運営指針を執るのではあるのだが、ひろゆき氏の場合はイエロージャーナリズムの究極形態を執っている。
4.しかし、よくよく考えてみるとその事によって、多彩な社会問題の本質へ切込む事を防御しているのではないか？と感じられる。どうでもよい雑音スレッドに紛れて、重要な内容のスレッドが書庫に落ちてしまう。そもそも、何故か公式な検索システムを実装していない。何故、発足時から機能面での拡充がなされないのだろうか？
　実際は「ひろゆき氏のセンス」が2chを煽りメディアへの堕落を招いているのかもしれない。また、純粋に自由に議論が出来る掲示板群であるという幻影に惑わされている可能性もある。その論拠は、特定の話題が議論出来ない(i-Mode批判等)とか、特定の話題がどうしても論破出来ない(原発板を環境・エネルギー板に変更した。そして、反原発問題について、推進派が常時トレースしているのではなかろうか？）を理由として挙げておきたい。
1:切込じゃないけど、「あいつは、、、」だそうです 22日23時46分26
2:ひろゆき氏が単なる、人形の可能性もありますあめ 23日8時19分42
3:ここのひろゆき氏は川口氏ではありませんヾ(- -；)コラコラ 23日20時30分33
4:ところで、１９日の重大発表って何だったんですか？d(^_^o) ネッ 23日23時6分57
5:人形かどうかは、黒山羊氏のコメントを聞きたいです。 24日1時29分8

5 名前:takaon@大焦りさん 1年9月22日20時52分　引用書き込み: ここをノート代わりに推考させて頂きます。
削除ガイドライン策定実況中継ですね。
ご意見賜りたいでございまする。

個人の取り扱いにランクや種別を設けません。
個人も公人も同じです。

個人情報
他人の名前
メールアドレス
住所
電話番号　
その他の連絡先が使用
は一律削除。
一部伏字でも削除。
*投稿者が自分の連絡用に入力するメールアドレスは除く。

URLの場合は、個人情報とは見なさないで、別途取り扱いを記載します。
1:公人と成年犯罪者の氏名は掲載可ですね。m(__)m 22日20時56分15
2:これは、あとで、表に起こします。他の人が読んでも訳わかんないので。 22日20時59分20
3:私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は一律削除 22日21時55分19
4:悪質少年犯罪の実名は、どうする。　放置で可とも思うのだが 23日0時20分45
5:個人的には成人であっても容疑者段階での実名公開は現行マスコミの飯のタネになっている人権侵害行為だとおもっています。起訴されてから、実名公開が本筋かと。 takaon 23日3時47分46
6:コンクリートや山形の事件の犯人なんかは公表されて当然と思うのですけど　年金 25日3時24分22
7:刑事告訴されれば、未成年でも実名公開して良いと思います。 25日12時6分35

6 名前:たかおん@考え中さん 1年9月22日22時18分　引用書き込み: 法人(もしくは知名度のある組織）
公的機関

電話番号は番号から相手先の確認が取れない為、Sigopさんが見つけ次第、一律削除。
当然、削除申請でも削除。
住所は悪意を持った紹介は削除。

1:企業批判は、「企業への改善提言」なんて名前なら如何かな 23日0時19分39
2:悪意ある住所などの公表は、無条件削除。 23日0時22分14

7 名前:たかおん@考え中さん 1年9月22日22時58分　引用書き込み: 削除する書込み
*固定ハンドルに対する悪意をもった非難及び中傷。
*スレッド内容と無関係な書込み。無意味な書込み。
*公序良俗を乱す内容。差別発言。差別用語。
*実定法に触れる内容すべて。例：シリアル番号（不正競争防止法）
*アスキーアートはアスキーアート板以外では、基本的に削除対象。

1:公序良俗に反する=国家社会の一般的公共的利益に反する=エロ・下品・罵倒・煽り 22日23時5分54
2:お絵かきの板を別にどこかに置きたい　ｂｙ年金 22日23時45分37
3:↑スクリプトがないです。どうしましょうか？ takaon 22日23時49分16
4:１０行以上のアスキーアート削除でどうでしょうか　年金 23日0時14分24
5:議論内容に合致するアスキーアートは保持ということにしましょうか？ 23日0時22分54
6:あと、人種、宗教、学歴の板は、禁止。　年金 23日0時24分42
7:エロは、相互リンクで逃げるか 23日0時27分52
8:パソコン修理頼まれました・・また、明日というか、今日か takaon 23日2時14分15
9:宗教 → 宗教学　・　学歴 →　大学受験　高校受験　でどうでしょうか？ 23日4時52分31
10:設営掲示板種別議論 http://1ch.tv/ma/log_html/all_log19231517112.html?52 23日15時28分58
11:受験の悩みならいいと思うけど。　年金 25日3時26分58
12:実社会で学歴気にするのは、勤めたことない女と役人だけよ 25日3時27分53
13:国際部なんて、駄目有名大のゴミ溜め機能もあったよ　年金 25日3時29分7
14:信仰の自由を憲法が保障しているんだから、議論は差別につながる　年金 25日3時30分36
15:受験でいえば、後払いで予想問題を売るほうが面白い　 25日3時32分19
16:わが大学は右翼だから皇国史観がでるとか　笑 25日3時35分46
17:教授がフェチだから谷崎がでるとか　大笑 25日3時36分32

8 名前:たかおん@思考中さん 1年9月24日5時5分　引用書き込み 47 時間経過: 　年金さんのお話しによると、基本的にはなるべく削除しないように取り計らうのが筋。
URL表記に関しては、違法コンテンツやブラウザクラッシャーの物は削除。
一般的なHomepageに対しては削除申請があれば削除。
1:寝てますか＞8＼（〇_ｏ）／コワイヨ 24日8時2分24
2:機能増強として、ブラクラのフィルタかますことは無理ですよね。。。 24日16時20分15
3:＞なるべく削除しない　　これはリンクの事です　年金 25日3時38分10
4:ブラクラ貼ったら、威力業務妨害で告訴すると明示してもよい 25日3時39分14
5:いやがらせには徹底して対抗します。　勤務先や学校に出向くことも当然やる 25日3時40分28
6:無職の場合は、即警察でしょう。 25日3時41分24
7:URL先コンテンツにマシンに不具合を与える物がある場合は不正アクセス防止法に抵触するようです。takaon 25日12時5分46

9 名前:げきぞうさん 1年9月24日13時36分　引用書き込み 39 時間経過: うんこちんこまんこな書き込みはどうなんでしょうか。
僕としてはそれらもあめ系テイストの一つだと思っているのですが
1:あ、あれはあめ（仮）か2000でお願いします。結構面白いです。笑えるスレッドあります。 takaon 24日13時44分31
2:脚の長さにこだわる人のページ http://members.tripod.co.jp/mikilegs/mokuji.html すごい偉業です takaon 24日13時51分55
3:なるほど、たしかにそういうテイストの後継、というのもありか 25日0時15分50
4:程度によるけど、品位を維持したい　年金 25日3時23分37

１０月５日までの公式予定
↑：↓ 8 すべて見る.最新ログでチャット.スレッドコピー

1 名前:清水さん 1年9月22日21時23分　引用書き込み: 先ほど、西さんの同意を頂き、対外分確定したので次の通り、発表します。

試験放送モード
９・２９　西和彦　大阪オフ会、実況中継

１０・４　午後１時より公式会見　　会見場　永楽倶楽部
　　　　　出席者　　西アスキー特別顧問、石村ESTORE社長、清水
　　　　　あめぞうさんの声明文も公開

１０・５　午前０時より無料公開スタート

2 名前:takaon@疾走さん 1年9月22日21時40分　引用書き込み: >試験放送モード
>９・２９　西和彦　大阪オフ会、実況中継
これって、アスキーB2Fの牛丼オフみたいに、文字で入力するんですよね？

1:そうだよ、交代ごとにスレッド建てるとかさ 22日21時52分23

3 名前:あめぞうさん 1年9月22日21時57分　引用書き込み: 現在カウンター
付けてますが
必要ないでしょうか

＞大阪オフ
ここで公開するんですよね？

4 名前:あめぞうさん 1年9月23日10時55分　引用書き込み 66 時間経過: Spencer Network Communications Inc.ご利用者様方

お世話になっております。スペンサーネットワークのスペンサーです。
現在USNサービス/ミラーサーバーにおけるクラック、または何らかの
不正アクセス、または内部からの不正行為によりサーバーがダウンして
おります。

正確にお伝えしますと、サーバーはアップしております。しかし、
ネットワークにシステムがつながらない状態です。アメリカ時間の
Central Standard Time、9月24日月曜日にSolaris8のレベル2
テックによりサーバー内のデータがどのような状態か、そして、
可能ならばシステム部分を修正し、サーバーをアップさせる予定。
そして、システムがどうにもならない状態の場合、/home ディレクトリ
全ては別HDにつながっておりますので、そのHDを取り出し、システム
ハードドライブを外し、新しいHDを接続して、/homeディレクトリの
あるHDを後で繋ぎ直す作業を行う予定。

上記の問題により、現在はFTP/TELNET/WEBともに（WEBだけは現在
アクセスできないことを伝えるようにIPを一次的に変更してアクセス
させております）アクセスできない状態です。
最悪、Central Standard Time、9月26日朝までかかるかもしれません。

#爆弾テロによりレベル2テックが足りなくなっている状態です。

また、USNサービスのメールにつきましては、メインのメールアドレスに
関しましては別のサーバーへMXを変更しましたので、mail. smtp. の
メールサーバーは動いているはずです。まだアクセスできない方は、
ISPの関係ですのでしばらくお待ちください。

今回のクラック、またはハックですが、TELNET/SSH/FTPからの進入は
ないものと思われます。最近はやりの、ポート80から何らかの問題が
出ている可能性があります。

皆様の中で、自宅サーバー等でApache+PHP4モジュールとされている方は
お気をつけください。スクリプトによっては、PHP4をモジュールとして
コンパイルされている場合、いくつかのセキュリティーホールが生まれて
しまうようです。バーチャルサーバーにてPHP4をアパッチのモジュールとして
アップグレードできないのも、このようなセキュリティーホールなどによる
ものです。今後USN/ミラーサーバーが復帰しても、PHP4はCGIとしてコンパイルし、
モジュールとしてのコンパイルはしない予定ですのでご了承ください。

また、最近CodeRedに続き、NimdaというWindowsならばなんでも感染する
ウィルスが発生しております。実際Apacheのログにも多くの意味のないアクセスが
相次いでおります。これは皆様が自分達のPCを守る責任がありますので、

1:1ch.tv はPHPモジュール入れてませんのでご心配なく　かわぐち 23日11時16分8
2:川口さんありがとうございます(^-^ゝ了解！！ 23日11時20分32
3:del222 24日19時45分16

あめぞう2000とあめぞう（仮）の今後
↑：↓ 9 すべて見る.最新ログでチャット.スレッドコピー

1 名前:takaon@考古学さん 1年9月22日20時14分　引用書き込み: 　infohandsさんが1ch.tvの開設をもって、あめぞう2000を閉鎖するという書込みが
「理想の掲示板を作る」にありました。
その書込み対する僕の考えを書いてみました。

2 名前:takaon@考古学さん 1年9月22日20時15分　引用書き込み: 　電網掲示板の歴史を調べるうちに、infohands氏さんとサポート@あめぞう(仮）とIKeJIさんと
が「あめぞう掲示板」の屋号を守り抜いたということが解りました。
（IKeJI氏の嘘あめぞうは消えてしまったのでしょうか？）
(あめざーⅡの水谷わひょみ氏は独自路線？）
　それと同時に「２ちゃんねる」からの執拗な嫌がらせを撥ね付けて、独自のスタンスをとり続け
た事に驚嘆致します。infohands氏は２ちゃんねらーから「お前はあめぞうの後釜を狙っている」
等と有らぬ中傷を受けられても、きちんと、ご自分の主張を述べられて、あえて独自の
ヘッドライン形式のあめぞう2000を作られた事も解りました。
　僕はかなりのひねくれもので、体制や世論の逆貼りの主張を唱えて生きてきました。
そんな僕でも、旧あめぞう掲示板から２ちゃんねるへ移動していったのです。
しかも、あろうことか、年金さんに誘われるまで、２ちゃんねる文化にどっぷり漬かって、
「これでいいのだぁ」なんて思っておりました。
私ですら、２ちゃんねる真理教に洗脳されていたのですから、大方のインターネットユーザーに、
２ちゃんねる批判なんかしようものなら、キチガイ扱いです。
２ちゃねると社会への影響については別途考察するとして、
あめぞう文化の遺産を電網上に残す意義について考えたいと思います。

　infohands氏のあめぞう2000はヘッドライン表示で、多彩なサイトをランダムで見れます。
普段興味の無いジャンルの面白いサイトを見つけたりできるので、重宝させて貰っております。
別スレッドでも提案申し上げましたが、あめぞうさんの日記をあめぞう2000でヘッドライン
表示させるというのも、あめぞうさんの意志を伝えるに当たって良い事だと思います。
　サポート@あめぞう（仮）氏のは旧あめぞうスクリプトに、あめぞうウィルス対策を施して、
旧来のあめぞう掲示板の原形を残されています。
サポート氏は「あくまでも避難所として立ち上げたのであり、本家が復活した暁には活動
は止める」との声明をだされています。
しかし、僕としは旧来のあめぞう文化を残された方が良いと思います。
マルチスレッドフロート型掲示板の正統派である事の査証にもなります。
また、1ch.tvが不調になったときの待避所にもなります。
それに、２ちゃんねるからの攻撃を分散させる作用もあるでしょう。
無粋ないい方をすれば、本家の1ch.tvを守るための二の丸・三の丸として稼働して頂ければ、
その存在意義は十分にあると思います。
閉じるのは何時でも出来るので、運営が続けられる限りにおいては、継続されてはどうかと
思います。他の人達からの批判に対しては、あめぞうさんが公式に2000と（仮)の認証を
アナウンスメントすれば良いでしょう。
1:私のとこは継続することに特に異議ありません　サ＠あ仮 23日7時7分59
2:（必要であれば） 23日7時11分56

3 名前:かわぐちさん 1年9月22日21時30分　引用書き込み: 　あのー。
　megabbsの管理者（名前忘れた）は、ここの方たちにとってはどう映るのでしょう？
　やっぱ、2ch派？
1:弐ch編者氏は2chからの分派みたいです。2ch派だとは思いますが、内外に喧嘩売りまくりで、独立独歩路線でしょうか？ takaon 22日21時35分51
2:苺（15ch）は2ch系列みたいですね。 22日22時50分44
3:2ch自体が、あめぞう避難所のはずです(^_^)))/ ゴクロウサマ♪ 23日8時14分38

4 名前:infohandsさん 1年9月22日22時37分　引用書き込み: 2チャンネル派というのも、スクリプトが2chベース（見た目、スレッド全部の表示をcgiで
行う、sageがある）なだけで、2chにおもねっている感じはありませんです。
印象ですけど。

5 名前:あめぞうさん 1年9月23日8時13分　引用書き込み 68 時間経過: 2000 仮存続問題ないと思いまあす
希望としては、スレッドの、共有をなんとかしてやりたいです
検索で、全てのサイトを一括、検索出来たり
３つ、のより抜き、掲示板を作ったり、した方がいいと思います
2000 仮も1chもすべて、同胞という、路線が良いです
1chか、あめぞう、2000 仮のバナー交換をして、いくのが
下世話になるかもしれませんが、最後の勝敗は、数になると思います

2ch 現在天下だが不正義
1ch 現在野だが正義

6 名前:たかおん@転載中さん 1年9月24日12時44分　引用書き込み 40 時間経過: 広場@あめぞう(仮）メインでこんな書込みがありました。

聖地amezo.comを占領し続けるgo daddyが標的だ
http://www.amezo.com/

go daddyはドメイン名取得サービスの会社じゃないか
実際にそこ取ってるのはミシガン州民の人のようだけど
1:サポート・ファンクラブ http://www6.tok2.com/home/amezo/ サポートさんのファンクラブだ。みんなMLに登録しよう! takaon 24日13時59分12
2:ようするにサポート氏はえらいと。＜この辺が、なげやりで笑えますヾ(@^▽^@)ノあはは 24日14時7分47
3:IKeJIさんのサイトですね。なつかしい。　サ＠あ仮 24日17時7分5

7 名前:あめぞうさん 1年9月24日14時5分　引用書き込み 38 時間経過: >あめぞう氏・サポート氏は、このあめぞう界を作ったいわば神である。
こうなると、無条件で引きます
掲示板作って、神なら
コンピュータ文化作った、西さんは、なにになるんだろう？
1:西さん=創造主　西さん-あめぞうさん　親-息子ヽ(^o^)丿 takaon 24日14時22分12
2:じゃあ「天使」かな？ 24日17時16分48
3:大黒様というのはどうでしょうか？ヽ（*ω。）ノコケッ 24日18時30分57

掲示板の種類について
↑：↓ 10 すべて見る.最新ログでチャット.スレッドコピー

1 名前:あめぞうさん 1年9月24日17時0分　引用書き込み 35 時間経過: 現在
親カテゴリ子カテゴリ孫カテゴリ曾孫カテゴリ．．．
音楽ロックブリティッシュビートルズ
となる、のを考えております
親子で、共有できるスレッドは共有する、ことによって
人間の分散を避けることが出来ます
問題は、コピーのルール作りになるはず、
私だけでは、怠け者なので、どうするか、考えていただける人、募集

2 名前:willowさん 1年9月24日17時32分　引用書き込み 35 時間経過: 音楽┓
　　┣邦楽全般┳ビジュアル
　　┃　　　　┣女性ボーカル
　　┃　　　　┣男性ボーカル
　　┃　　　　┗アイドル
　　┣クラブ┳R&B・HIPHOP
　　┃　　　┣ドラムンベース
　　┃　　　┣ゴア・トランス
　　┃　　　┣ダヴ・レゲエ
　　┃　　　┣ハウス
　　┃　　　┗ブラジル
　　┃
　　┣ロック┳70年代
　　┃　　　┣60年代
　　┃　　　┣ビートルズ
　　┃　　　┣パンク
　　┃　　　┣コア
　　┃　　　┣メタル
　　┃　　　┗フュージョン・ジャム
　　┣ジャズ┳クラシック
　　┃　　　┣ブルーノート
　　┃　　　┣スカ
　　┃　　　┗Be-Bop
　　┣洋楽全般┳UK
　　┃　　　　┣USA
　　┃　　　　┗アジア
　　┃　　　　
　　┣民族音楽
　　┗伝統音楽┳雅楽
　　　　　　　┗三味線・尺八

思いついた感じではこんな感じです・・・
誰かドンドン他紙って言ってくださるともっと膨らむと尾もいまする。
1:ありがとうございますあめ＼(^-^ )♪ありがとう 24日18時17分9
2:サルサボサノバブギウギコンガラップいっぱいありますあめヽ('ー`)ノオテアゲ！！ 24日18時26分40

3 名前:あめぞうさん 1年9月24日18時20分　引用書き込み 34 時間経過: 親から子、子から親への
スレッドコピーは、人間が行うのでよいでしょうか？？
うまい自動化、ありましたら、教えて下さい
infohandsさんサポートさんなどの、優秀なプログラマの方が、スクリプトを
書いて下さると思います

4 名前:あめぞうさん 1年9月24日18時24分　引用書き込み 34 時間経過: 通常の、親子関係の、カテゴリーだけではなく
特選今話題緊急特集大にぎわいなど
のスーパーカテゴリーも、考えております
myチャンネルは、BBS化する事で、こちらのメンテナンスが、一本化でき
機能もたくさん、使っていただけます

設営掲示板種別議論
↑：↓ 11 すべて見る.最新ログでチャット.スレッドコピー

1 名前:たかおん@吟味中さん 1年9月23日15時27分　引用書き込み 61 時間経過: 　設営すぐ板種別の議論をしましょう。
年金さん
*板数は開業時には100個
(ちなみに壷は300越えてます)
*お絵かきの板を別にどこかに置きたい
*あと、人種、宗教、学歴の板は、禁止
(宗教→宗教学・学歴→大学受験*高校受験でどうでしょうか？)
*エロは、相互リンクで逃げるか
infohandsさん
*ネットオッチ板(ネット研究）設置
*アクセス向上板（アクセス数を増やす為の議論）設置
げきぞうさん
*温泉板
*演劇板
Willowさん
*燃料電池板
*政教分離板（憲法学にしましょうか?(^_^;))
さー、どんどん意見下さいましm(__)m。
掲示板種別データーベース
http://www.d-t-v.com/takaon/amezo/board.txt
↑データベースソフトで読み込んで使ってください。
３大掲示板群における掲示板種別設置表
http://www.d-t-v.com/wwl/bbs.htm
1:国際政治について、英語で議論する板が欲しいですね。Yahoo!USA Korea Tiwan Chinaから人を読んできて討論したいです。 takaon 23日15時41分48
2:ぼいちゃ@壷 http://2ch-voice.e412.com/ これいいなぁ 23日16時51分28
3:温泉も私です　infohands 23日19時1分5
4:@本が欲しいです　げきぞ 23日23時3分15
5:本も、ミステリー、SF ホラーアンソロジー、ドキュメンタリーとか分けて盛り上がったり、作家の人が来たりすると良いな 23日23時18分26
6:漫画・小説ジャンルで壷は、ライトノベル・ミステリー・ＳＦ・ 24日12時55分55
7:雑誌・一般書籍　　学問・文系で文学（古典系小説とか文学部で研究対象になるような作品）と分けていますね。 24日12時58分16

2 名前:エアーABC　さん 1年9月23日15時28分　引用書き込み 61 時間経過: 午後は、4時19席　　7時に８席があります。
非会員の方は　ご予約０１２０－２２２－ｖｖにお電話をください

1:↑凄い暗号ですね。CIA対策でしょうか？ 23日15時29分42

3 名前:年金さん 1年9月23日15時30分　引用書き込み 61 時間経過: データーの書き込みが、ほかの板にされています。

ちょっと、問題。

1:ベオグラードの中国大使館誤爆(マジ爆だけど）事件みたいな感じですね。ヽ(^o^)丿 23日15時31分45
2:どの書き込みが本来どの板にすべき所が実際にはどの板にしていました。的な内容で教えて下さい。 23日16時47分13
3:僕はこの板にしか書込みしていません。このスレッドの１つ目と２ 23日16時49分42
4:つ目の書込み時間が近接しているので、関連あるのでしょうか？ takaon 23日16時50分6

4 名前:たかおん@混乱中さん 1年9月23日16時15分　引用書き込み 60 時間経過: 年金さんからメール来ました。
>３：２5分ころに、ABC航空名でデモかきこをやっていたときに、
>ほかの板作成入力があった。
>このため、混信が発生しました。　チェックお願いします

誰か新規板作成していた人いますか？

5 名前:かわぐちさん 1年9月23日17時2分　引用書き込み 59 時間経過: 　混信っていうのもちょっと意味が分からないのですが、
つまり、書き込みをすると本来とは違う板、若しくはスレッドに
書き込まれるということでしょうか？

　それとも板やスレッドが消失したりしていますか？

　具体的な事例が解らないと対処できないので、私の方ではチェック自体保留しておきます。
　再現したら状態を詳しく教えて下さい。

　一つ可能性があるとするとNFSのファイルロックですが、別の板、スレッドに書き込まれるという
事象なら、NFSロックが原因ではありません。
　現時点のスクリプトは、ファイル書き込みという比較的信頼性の低い手段でログを記録しているので
クラスタリング環境下で集中して書き込みが発生した場合、NFS自体の処理スピードが追いつかない
という可能性もあります。
　処理速度の速い環境というのも善し悪しです。

　これを回避する方法は、

　１．ログをＤＢに書き込み、表示をCGI呼び出しとする。
　２．NFSをやめて、ＳＡＮを導入する。
　３．クラスタリングをやめる。
1:このスレッドの２つ目の書込みは年金さんがされたよです。どこの板に書かれたのかなぁ？ 23日17時12分36
2:と言っても、ここには板は２つしかないよ。　もう一つの板はスクリプト試験用だし。　かわぐち 23日17時29分30
3:カキコはこの板です。 23日23時42分31
4:３であるかが問題。　３の場合は、node01-０７ 23日23時43分13
5:ノードの表示を止めたため？ 23日23時43分38
6:ノードの表示は関係ないです　かわぐち 24日9時32分48

6 名前:たかおん@動揺中さん 1年9月23日18時34分　引用書き込み 58 時間経過: かわぐちさんお世話になります。
>３：２5分ころに、ABC航空名でデモかきこをやっていたときに、
>ほかの板作成入力があった。
>このため、混信が発生しました。　チェックお願いします
意味が解りました。
「ほかの板」ではなくて、「他のスレッド」という意味だと思います。
年金さんがABC航空のテスト書込み（新規スレッド書込み）をされている時に、
僕がほぼ同時刻にこのスレッドの書込みをしたので、僕のスレッドに、
レスがつく形になってしまったようです。

7 名前:あめぞうさん 1年9月23日20時10分　引用書き込み 56 時間経過: スレッドが
消えることがあっても
スレッドが
混じることがあるとは、思えません．．．
infohandsさんどう思われますか？
不完全な、HTML生成のため、このような事故が
起こる可能性はあります、HTML生成タイプでは、HTMLの不完全な
生成は、まれにあります

8 名前:あめぞうさん 1年9月23日23時16分　引用書き込み 53 時間経過: ame ta wrote:

> >３：２5分ころに、ABC航空名でデモかきこをやっていたときに、
> >ほかの板作成入力があった。
> どの、掲示板で書き込みをしていたかと

>
> 新規書き込みか

新規のスレッドを建て
それに幾つかの一言レスをつけ
さらにレス書き込みを　午後３：２０から午後３：２８ころまで
行っていました。

３：２７にtakaonさんが別スレッドで書込みをされたのと混信しました。

現在　/ma 　/scripttestともに接続不能のためどちらを使用したかは、不明で
す。

わからないーです、？？？？
１同じ掲示坂内の混信とする
post で logのIDが指定されていて、秒数の後、１００の乱数を発生させて
重ならないようにしています、logから見て、１０秒以上、差があるはず
混じりようがない、のになー？？？

２別な掲示板だとする、と考えついたのは
リファラはブラウザによって、キャッシュを吐いたりする可能性がある
でも、その前に、書き込みをしていたとなると、この可能性もない

分からないです、再現プリーズ

9 名前:清水さん 1年9月23日23時28分　引用書き込み 53 時間経過: すいません、電話入れたのですが不在だったので、
１　午後３：２５　位から　　新規のスレッドを建てました　ABC航空、、
２.一言レスを２件くらい入れました
3.　普通のレスを１件入れた時くらいに　takaonさんのこの中にABCのレスが入って
表示されているのが現状です。

電話で説明しますのでよろしく

10 名前:たかおん@混乱中さん 1年9月24日1時37分　引用書き込み 51 時間経過: 　書込み時から再表示までにタイムラグをおいてはどうでしょうか？
最近の壷はそうしているようです。書込みしてから、再表示に3秒位
_____________________________________________________________

書きこみが終わりました。

画面を切り替えるまでしばらくお待ち下さい。
_____________________________________________________________

という画面が出ます。

11 名前:かわぐちさん 1年9月24日9時43分　引用書き込み 43 時間経過: >
>たかおん@混乱中さん
>　書込み時から再表示までにタイムラグをおいてはどうでしょうか？
>最近の壷はそうしているようです。書込みしてから、再表示に3秒位

　sleepさせるなら、それには賛成。

　基本的には２９日（だっけ？）の実況中継時に過負荷試験及び今回の
状況の再現確認ができればよいな、と思う程度です。

　今回、私はめずらしくソースに手を加えていません。
　些末な部分はチェックしていますが、大筋は、あめぞうさんとinfohandsさんの
バージョンをそのまま使用するつもりです。
　ただし、今後の過負荷試験で状況が頻繁に再現されるようでしたら、
その時には、ファイルロックの手法及びデーター記録の手法を変えたいと
考えています。

1:もちろん、スクリプトに手を加えないのは、私ではとうていフォローできないから、という意味もあります。　かわぐち 24日9時46分15

今後の課題
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1 名前:takaon@密命さん 1年9月22日22時0分　引用書き込み: *メールマガジン発行
*専用ブラウザの開発
*掲示板部以外の充実
*インターネット放送
*インターネット雑誌
*マイクロペイメント
*Sigopさん会議設立

2 名前:たかおん@具体策さん 1年9月22日22時10分　引用書き込み: *専用ブラウザの開発

ホットゾヌ
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/
とりあえず、ホットゾヌにサポートして貰おう。

3 名前:たかおん@提案中さん 1年9月23日21時23分　引用書き込み 55 時間経過: 　1ch.tvの理念はあめぞうさんがおっしゃっている、善意と互助に基づいた交流を行う事により、
私たちが抱える問題を解決したり癒したりする事だと考えています。
そして、年金さんがかねてから主張されてきた、不正義に対する提言を行うという事だと思います。
　
　ちょっと、話が飛びますが、僕は私たちの未来を包みこむ価値観というのが多元化していく必要
があると思います。一人の人間が特定の宗教や特定の主義主張に拘束されたカルトの時代から、
昨今の複雑系の概念に象徴されるように、多様な姿を見せる思索の道筋を旅する人間とならなくては
いけないのだと思います。一どころに留まっていないで、次の概念や価値観を見たり聞いたりする
研鑽していくことこそが、考える葦たる由縁だと思います。考える足でもあって、新たなる冒険への期待
を漲（みなぎ）らせているからこそ、明日に希望を持てるのだと思います。インターネットは自体は
物理的な冒険は出来ません。あくまで、膨大なデジタルデータの流通場所でしかありません。それら
に送り手の感情が籠っているので、さしあたってコミュニケーション場所だと思っている訳です。
無機的な文字列には情報・知識・学術・価値観・概念と文字列のヒエラルヒー構造を持っています。
そして、1ch.tvが集っている人達がお互いにインスパイアを得られる程に上位の情報交換こそが
最高の醍醐味である訳です。
　その触媒としての役割を積極的に果たすために、1ch.tvとして期間限定でキャンペーンを行うのは
どうでしょうか？アイヌ文化祭、イスラム教祭り、インディアン文化祭りとか、日本において、
常日ごろ日の当たらない文化や哲学や専門分野の学術世界について、マンパワーをつぎ込めるだけ
つぎ込んで、キャンペーンをするのです。

　壷みたいに他者への非難中傷恫喝の対極路線を歩み、どちらが情報交換媒体のあるべき姿なのかを、
皆に判断して貰えれば良いと思います。もし、イエロージャーナリズムならぬひろゆきジャーナリズム
に敗北する結末になるなら、それはそれでしょうがないと思います。
1:1ch.tvが集っている人達がお互いにインスパイアを得られる程に上位の情報交換こそがd(-_^) good!! 23日21時40分32

4 名前:あめぞうさん 1年9月23日21時46分　引用書き込み 55 時間経過: 「足りないのは、ものじゃなかった．．．１ｃｈ」

私は、お金を出しても手に入らない、承認欲求を得る場所としての、1chをずっと考えています
SEXとして、求められるのではなく、人格として、表現者として、認め合うことが
個人の、幸せに大きく、関わると思っております

5 名前:あめぞうさん 1年9月23日21時58分　引用書き込み 55 時間経過: ＞アイヌ文化祭、イスラム教祭り、インディアン文化祭りとか、
とても良いアイデア、だと思います、ただこちらから、むりに盛り上げるのではなく
自然な形で、盛り上げる方法があれば、その方が、良いような気がします

6 名前:たかおん@提案中さん 1年9月24日1時50分　引用書き込み 51 時間経過: >＞アイヌ文化祭、イスラム教祭り、インディアン文化祭りとか、
>とても良いアイデア、だと思います、ただこちらから、むりに盛り上げるのではなく
>自然な形で、盛り上げる方法があれば、その方が、良いような気がします

　いろいろ、僕なりにインターネットで議論してきましたけど、議論ってのは当事者
以外はあまり影響されないんですね。
　最近では、鈴木宗男とか中川昭一が、日本は単一民族だから日本に国力が有るとか、
またゾロ単一民族史観を持ち出して来ています。日本ウタリ協会に文句言われてました。
単一民族史観は史実に即していないですし、アーリア民族優越説みたいにファシズムの
温床になるので、危険なのです。
まぁ、網野善彦みたいに日本は５民族から形成されているというのを、
延々とあーだのこーだの記述することはそれで意味があるんでしょうけど、
読み手さんが少なくなってしまうんですよね。
　年金さんのお話しによれば、スミソニアン博物館にいくと、環太平洋の原住民の文化
遺産の展示があるそうです。それをみると、太平洋を一巡して同じ文化圏が形成されて
いるのがよくわかるそうです。日本だけが大陸の影響を強く受けて独特な文化地帯みたいです。
これは大陸からの騎馬民族史観と向かい合う学説で、日本列島はチベットまで連なる、
広葉樹林帯文化圏の元に大陸と似たような文化が育まれたという考え方もあるようです。
　また、年金さんのご意見によると、この手の込み入った企画は1ch.tvが立ち上がって、
起動に載せてからして欲しいという事でした。

　ただ、２ちゃんねるでNGワードならぬ、NG議題になっているのを精力的に取り上げるのは
良いだろうという事でした。
当座は、
*アメリカに対して、不当に携帯電話料金が高いという問題
*原子力発電問題
原発については原子力板と燃料電池板を併設して、エネルギー構造転換を後ろから押す
世論形成を果たせれば良いと思います。
燃料電池は環境省（庁から省へ格上げ）が担当官庁なので、取材にいっても良いかと思います。
1:そうですね、.tvの名に恥じぬ取材とかも大切だと思います。 24日3時36分58

7 名前:たかおん@登録中さん 1年9月24日2時51分　引用書き込み 50 時間経過: あめぞうスポーツ (m00025287)
http://www.melma.com/mag/87/m00025287/
カテゴリ：エコロジー
最終発行日：2001/05/03
発行周期：適当
発行部数：279
http://www.amezo2000.com/melma.html　
あめぞう周辺の情報をお届けするかも。
いまや、廃墟に近いあめぞう周辺を知りたい方だけチェック。
あめぞう２０００の情報も載せます
短く行きます。長いのは嫌いです。
http://www.amezo2000.com/

皆さんもinfohandsさんのメールマガジンの購読者になろう！
1:http://www24.big.or.jp/~faru/　メルマガランキングが掲載されています。ご参考までに。 24日3時3分18

御世話になりマース
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1 名前:あめぞうさん 1年9月22日18時53分　引用書き込み: 川口さん Takaonさんインフォハンズさん
年金さん

2 名前:あめぞうさん 1年9月22日19時53分　引用書き込み: 1chの
アイコンが（ショートカット専用）
必要な気がします
1ch、デジタル時計、や 1ch電卓などのフリーソフト、作って、
普及に務めたです、1chですくとっぷテーマというのも良いな
1:デスクトップテーマいいですね。既にあるキャラクターをお使いになってみてはどうででしょうか？ takaon 22日20時9分30
2:http://www.d-t-v.com/takaon/amezo/index.html 22日20時25分43
3:いいですね、かちゅーしゃに勝るものを作りたいところね。 22日23時12分48

3 名前:あめぞうさん 1年9月22日20時39分　引用書き込み: 西さんの、キャラクター見ました
本人に、決めてもらうのが、良いような気がしますが
私は＞ボルテスＶ（ファイブ）が良いです

銅像、かっこ良くて、良いと思います、問題は
過去に、とらわれすぎに見えるところが、少し引っかかります

1:銅像だと着色の問題があるので、カラーリングは普通の感じでお願いしますと、フルさんにメールしておきました。しかし、彼のマシンはNimdaが一杯で、治療中だと思います。必要なら、再度レスキューにでます。 takaon 22日20時44分33
2:ボルテスVは無関係だそうですm(__)m 22日20時57分51

うんこちんこまんこの話はここで
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1 名前:７人のあめざーさん 1年9月22日1時39分　引用書き込み: 空気が疲れるって物理的にあり得ないだろ
1:しかし、使いやすくなったなぁ。ここのサーバー軽いし 22日16時53分31
2:ありがとう　　　　　年金 22日21時50分7

2 名前:駄目人間撲滅委員会さん 1年9月22日1時41分　引用書き込み: 死ね
1:そういえば、NＧワードは仕込んだのだろうか？ 22日16時52分57
2:仕込んでません　かわぐち 22日21時33分0

3 名前:ダメ人間撲滅委員会さん 1年9月22日1時42分　引用書き込み: てゆーか荒らすって言うかほんとに荒らすしか出来ねーよ俺には！
htmlってなんですか
1:荒らしツールつかってみてください。連続書込みツールとか 22日9時22分14
2:まぁ、当然このようなスレッドは削除対象でしょうね。 22日23時3分42

4 名前:takaon@公共放送逝ってよしさん 1年9月22日21時31分　引用書き込み: 　1ch.tvは「電網総会屋の２ちゃんねる」なんか、歯牙にもかけません（空威張り）。
むしろ、本物の1chのNHKの代替えメディアを目指したしたら良いと思います。
戦争煽ってばかりのNHKは、非人道的公益法人なんで、早いとこ民営化するか廃棄した方が
良いです。
年間6800億円も使って、オリジナル歴史番組の近現代史はウソばかりだし、
アメリカのテレビ番組の輸入品のたれ流しも目に余る。
NHKのおかげで、祖母も母親も戦争賛成になってしまいました。
http://www.faireal.net/world/af/#digest
↑ここ読むですよ。
NHKテレビは人間の思考能力を奪う有害メディアです。
1:うんこちんこまんこNHK 22日21時31分43
2:nhk逝ってよし 22日21時39分20

スレッド救出のスレッド
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1 名前:かわぐちさん 1年9月22日21時43分　引用書き込み: http://1ch.tv/ma/all_log1918213863.html
http://1ch.tv/ma/all_log19201125432.html
http://1ch.tv/ma/all_log19212223115.html
http://1ch.tv/ma/all_log1922127151.html
http://1ch.tv/ma/all_log1922131045.html
http://1ch.tv/ma/all_log19221851588.html
http://1ch.tv/ma/all_log19221853112.html
http://1ch.tv/ma/all_log1922194204.html
http://1ch.tv/ma/all_log19222113105.html
http://1ch.tv/ma/all_log19222124121.html

2 名前:かわぐちさん 1年9月22日21時45分　引用書き込み: 　ちがった。

http://1ch.tv/ma/log_html/all_log1918213863.html
http://1ch.tv/ma/log_html/all_log19201125432.html
http://1ch.tv/ma/log_html/all_log19212223115.html
http://1ch.tv/ma/log_html/all_log1922127151.html
http://1ch.tv/ma/log_html/all_log1922131045.html
http://1ch.tv/ma/log_html/all_log19221851588.html
http://1ch.tv/ma/log_html/all_log19221853112.html
http://1ch.tv/ma/log_html/all_log1922194204.html
http://1ch.tv/ma/log_html/all_log19222113105.html
http://1ch.tv/ma/log_html/all_log19222124121.html

　
1:そんなに消えてますか？ 22日21時48分16
2:いえいえ。log_html配下にあるファイルの列記です。 22日21時51分18

3 名前:かわぐちさん 1年9月22日21時47分　引用書き込み: 　ありゃりゃ。
　ログ自体が消失してるのか。

うわー　ごめんなさい
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1 名前:かわぐちさん 1年9月22日21時25分　引用書き込み: 　もしかして、いくつかスレッド飛ばしてます？　わたし。
1:一つ飛んだようです。infohandsさんの広報紹介ページですね。補完してくださるでしょう。 22日21時44分41

2 名前:かわぐちさん 1年9月22日21時26分　引用書き込み: 　削除ＩＤがクッキーに残ったまま、一言レスをつけると、消えてしまうのかしらん？

3 名前:in さん 1年9月22日21時41分　引用書き込み: 削除IDを一言レスに書いても消えたりします……

4 名前:かわぐちさん 1年9月22日21時43分　引用書き込み: 　うーむむ。ゆだんならん。