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をつらつらと
2 infohands 2001/09/29(Sat) 23:13: とりあえず、JSを使うのは×。マシンが重たくなるらしいです。
3 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:15: JavaScriptは環境によっては開くのに１時間位かかるようです。
4 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:15: 開いたときの表示書込み数を１０個。表示を１０個程度に絞った方がよいですね。
5 infohands 2001/09/29(Sat) 23:18: あと、これはちょっと違うのですが
スクリプトを改造した時に、すぐに鯖にアップして
反応を見れないのはあめぞうさんにとってつらいかもしれません

1ch.tvに載せるのに、いろいろ加工してクラスタリング？に
スクリプトをあわせないといけないので
仕方ないのかもしれませんけど。
6 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:21: テキストをコピペすると顔文字の全種別が間にはいります。
これはhtml画面を表示するときに、書込み毎に読み込みしているのでしょうか？
顔文字が負荷をかけるようでしたら、実装を解除も御検討下さいm(__)m。
7 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:22: このd-t-v鯖なら試し用に提供します。
セキュリティの為、スクリプトは僕は触りませんし、
ここの鯖管理人のSidoさんにも触らせません。
8 infohands 2001/09/29(Sat) 23:22: ローカルのPC側がかなり負担してるということになりますねー＜顔文字…
9 ぁゃιぃ 2001/09/29(Sat) 23:25: 顔文字もJavaScriptもでかいですね。
あといちいちCGIから出力しているならば負担も大きいはずです。
10 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:25: １言レス　や　○×も、最新の一定数だけに行なえるようにした方が軽くなる
かもしれません。
１言レスや○×はリアルタイムで見ている人だけが参加できるという事になれば、
常駐さんのメリットもありますので、かえって活気がでるかもしれません。
そんなことないかな？ヽ(^o^)丿
11 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:25: ぁゃιぃさんはどなたでしょうか？
12 サポ＠あめ仮 2001/09/29(Sat) 23:26: 書込み毎に読み込みしているっていうか、書込み毎にＪＳを実行してるからかな。
ＩＥ６では画面が壊れて落ちるっていう書き込みがありましたね。
13 infohands 2001/09/29(Sat) 23:27: 顔文字は鯖の負担を減らす変わりにブラウザ側で処理してもらっているのです。
だから、リソースが減るのではないかと思います。

表示が重いのはそれのせい…ではないですね。JSoffの私も重かったです（笑
14 infohands 2001/09/29(Sat) 23:28: これ、鯖が落ちているのでしょうか？それとも、落としているのかなぁ…
クラスタリングが!
15 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:30: Willowさんによると
Javascriptを一つづつ真面目に出力してるので負担が大きいのかもしれません。
出力が多いのでまずサーバ側に負担がかかり（転送量も多くなる）、クライアント側での表示にリソースを食う
だそうです。
16 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:32: 機能の間引きが必要みたいですね。
顔文字　は残念ながら削除第一候補ですね。
あとは、１言レスと○×投票は最新の一定数だけにできるように制限して
しまうのが良いかもしれません。
17 サポ＠あめ仮 2001/09/29(Sat) 23:32: たかおんさんも書いてるとおり、小レスもある分、
スレッドごとの表示数は少ない方がいいですね。
１スレ６個ずつくらいでもいいかもしれない。
18 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:33: わひょみさんにはご連絡しなくて良いのでしょうか？
わひょみさんは　あめぞうさん寄りの人ですか？
19 うぃろう 2001/09/29(Sat) 23:34: あと、もう少しデザインですね。
あのままではマズイ。
反省。。。デフォルトバナーにキャラクターはいらないなぁ。
20 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:34: ぁゃιぃさんはWillowさんでした。m(__)m
21 infohands 2001/09/29(Sat) 23:35: わひょみはいま入院してるはずです。
22 サポ＠あめ仮 2001/09/29(Sat) 23:35: ＞Javascriptを一つづつ真面目に出力してるので負担が大きいのかもしれません。
一つずつ出力してると言っても、JSの関数の呼び出しだけだから、
それ自体はサーバにたいした負荷はかかってないと思います。
それよりもブラウザ側の負荷が大きいのでしょう。

＃私もＪＳは使わない主義（オフにしている）なので自分のマシンでは
＃ためしてませんが
23 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:38: この掲示板のデフォルトネームが「ぁゃιぃさん」でしたm(__)m。
24 サポ＠あめ仮 2001/09/29(Sat) 23:39: わひょみさん、まだ入院してるんですか？
随分前に入院してるっていう噂は聞きましたが。。。

私のところには、あめ仮の閉鎖依頼スレッド(?)が立ってます（笑）。

http://ame.x0.com/sapo/010929222020.html
http://ame.x0.com/main/010929224405.html
http://ame.x0.com/main/010929214721.html
25 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:39: >わひょみはいま入院してるはずです。
うは、それは大変ですね。
助けて欲しかった・・・。
ざー２も、1ch.tv賛同宣言してくれると心強いですね。
26 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:40: あめぞうさんの公認メッセージを出して貰えればよいとおもいます。
きちんとした形でメッセージを出して貰えればよいですね。
「あめぞう（仮）」「あめぞう2000」「あめざー２」を公認致します、って。
27 infohands 2001/09/29(Sat) 23:41: 7投稿者：みんなが引きとめても　投稿日：2001年09月29日(土)23時29分43秒
サポートは勝手に閉鎖するよ
そういう男です
サポートは

-------
これいいな（笑）
そーだそーだ、サポートさんに聞きたかったのですが
あめざーねっとを私がはじめた時どうしてやめたんですか？
28 うぃろう 2001/09/29(Sat) 23:44: 1ch.tvに数回Ping送りましたが
ping average 32~42ms
と、以前と大差ないのに。。。鯖が落ちたのかな
29 サポ＠あめ仮 2001/09/29(Sat) 23:52: ＞あめざーねっとを私がはじめた時どうしてやめたんですか？

amezo_のＷｅｂスペース５０ＭＢが手狭になってきたのと、
同じbig17サーバで負荷の異常に高いページを作ってる人が
いたため、引越しの意味も兼ねてもう１アカウント申請したんです。
すると翌日、プロバイダから「警察から捜査が入るので受付られない」
との返信が来ました。

唐突に捜査とか言われて何のことか分からず詳細を聞こうとした
けど教えてくれず、また、ちょうどその当時、会社の仕事でそれまでに
ないほどのトラブルが重なってしまってて、これ以上かかわっていられない
と判断し、その日の晩に閉鎖してしまいました。
で、「閉鎖理由」とかの文章を考える気力も時間もなかったので
ああいう形での閉鎖になってしまいました。
30 infohands 2001/09/29(Sat) 23:56: なるほど。そうでしたか。
ありがとうございます。疑問が解けました。
31 infohands 2001/09/29(Sat) 23:57: リロードはbbs./cgiを呼び出さない方がいいでしょうね。
32 ぁゃιぃ 2001/09/30(Sun) 00:00: 12　 MIZ　 2001/09/29(Sat) 23:40
とりあえずダサペ管理人流にぶった切って見る。

●サーバが重過ぎて見えない

論外。2ch以上の箱を用意しているのではなかったのかいな。

●凝った技術を使っているために重く、様々な閲覧環境に対応できてない

ああ見えても2chのアクセシビリティは非常に高い。どんなブラウザでもまず
見られる。ただでさえNimda対策でJava scriptを切っている人が多いのに、
そんなものをデフォルトで要求するのはアウト。

●センスが悪い・宣伝が下手

現在の2ch利用者のようなヘビーユーザーを対象としないのならば、2chとの関係を
できるだけ絶っておいた方がよかった。2chと絡むだけで厨房の流入がおき、
掲示板が最初から荒れてしまう。

ロゴや配置・色調がいかにも垢抜けなく、あめぞうブランドの悪い部分をそのまま
引きずってしまっている。
これではターゲットである初心者はとても利用する気にならない。

今後のブラッシュアップに期待。
33 サポ＠あめ仮 2001/09/30(Sun) 00:09: ページをブラウザにキャッシュさせない機能は必要なのでしょうか？
これも、サーバ側ブラウザ側共に負荷を上げる要因の気がしますが。
34 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 00:12: 手厳しいご意見ですね。
でも、凄く参考になるので、どんどん転載して欲しいです。
*背景はこの雲空模様にしてほしいですね。
*宣伝はこれからですね。
*負荷対策は幾つかの提案がでていますね。
35 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 00:15: 僕がリロードしないと、過去の読み込みが残っているので云々と申し上げましたら、
「ブラウザにキャッシュさせない」という事にされたようです。
m(__)m。
やっぱり、キャッシュしておいてもらったほうが負荷軽減になりますね。
36 ２ちゃんねる研究より 2001/09/30(Sun) 00:27: 新型掲示板「１ｃｈ」への第一印象として

最初に断っておきますが、あくまでこれは第一印象です。もう少し見てみたら考えは変わると思います。

さて、まず西和彦氏、あめぞうさん、infohands氏、サポート氏などのメンバーだけを見たら本当に何かが起こりそう
という気がする。
このようなわくわくする感覚としてはかつて「２編ちゃんねる」という大変素晴らしい掲示板がありました。あの頃は
「どうせ２ちゃんねるには勝てない」みたいなニヒリズムもなく、本当に新たなムーブメントという雰囲気があったの
ですが、途中から管理者が狂って暴れ出したためすべては無に帰してしまいました。

現在の我々はある意味「２編ちゃんねるショック」を引きずっており、誰かが新しい掲示板を始めてもどうせだめだろ
う、というふうに結論づけてしまう。
しかし今回あめぞうさんと西和彦氏が組んだ、そして裏にはサポート氏やinfohands氏もいるようですが、そのよう
な面子を見れば、「最初から２ちゃんねるに力負けしている」ということはないと思う。
つまり「力の問題」として、最初から「どうせダメだ」と結論づける要素はないということだ。
37 ぁゃιぃ 2001/09/30(Sun) 00:27: ただ問題の掲示板を見ての率直な感想として「一言レス」を付けるというタイプの掲示板は極めて使いづらいという
ことです。これは私個人が使いづらいということではありません。どうして使いづらいのかは論理的に説明できま
す。
たとえば、あるスレッドをチェックしているとする。２ちゃんねるなら、半日後か１日後にチェックした場合、最後のレ
ス以降だけを見ればいい。
しかし一言レスが付けられると、スレッドの最初から見て、「どんな一言レスが付いているか」を細かくチェックする
必要が出てきてしまう。
間違い探しゲームをしているようなものというか。
はっきり言って目が疲れるので１ｃｈを見る場合には目薬が必要です。
また話題とは分岐したり元に戻ったりするものである。つまり一言レスの方に分岐した話が盛り上がり、そっちでゴ
チャゴチャしてしまうこともある。
あるいは管理者側の思惑として、意味のあるものは普通にレスを付け、そして意味のないものは一言レスにしろと
いう意図があるのかもしれないが、なかなかこの意図通りにはいかないと思う。
そういう意図があるのならslashdot的なmoderationスタイル、つまり投稿にスコアを付け、プラスのものだけ見るこ
とが出来るようにする（もちろんマイナスのものも含めて全部見ることも可能だ）というのがよかったのではないか。
やたらと削除するよりは、マイナスのものは表示されないようにする（もちろん全部見ることも選択できる）というふう
にしたほうが妥当なのではないか。
38 ぁゃιぃ 2001/09/30(Sun) 00:27: 優れた掲示板スクリプトとは何なのだろうか。機能をやたらと付ければ優れているのだろうか。むしろ不要な機能
はそぎ落としユーザにとって本当に必要なものだけ付けるという方が、真の意味で優れているのだと思う。

ただいずれにせよ、この種のことをやる場合に全員の賛同を得る必要などないということです。ある一定数の人が
面白いと思ってくれれば成立するわけで、別に「みんな」の理解を得る必要などない。しかし掲示板のシステムに
関してはある程度客観的に見て多々疑問点があるのは否めないと思います。

http://1ch.tv/off/index.html

*なお重ねて言っておきますが、ここで書いたことはあくまで第一印象なので、色々事実誤認や、システムの本当
の良さをまだ理解できていないという部分があるかもしれません。
39 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 00:32: 僕が「サポート人」で書いたのを、サポートさんと勘違いされているようです。
サポートさんごめんなさい。
１言レスは　FontSizeを一つ上げる、最新の一定数の書込みに絞るで、対処できると
思います。
1ch.tvの真骨頂はスレッドコピー（スレッドリンク）及びあめぞうProxyにあるので、
勝負はこれからです。まだまだです。徹夜でがんばります。
これから、長い道のりが始まるのです。
40 infohands 2001/09/30(Sun) 00:36: 宣伝は、しなくても大丈夫ということが分かったので
がんばりましょう。いきなりうまくはいかないのは当然です!
41 サポ＠あめ仮 2001/09/30(Sun) 00:57: ＞サポートさんごめんなさい。
とんでもない、全然ＯＫですよ。
そもそも「サポート」って個人を指すＨＮじゃないし (^^;
42 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 00:57: 　そうですね。宣伝しなくても、大挙して皆さん来てくれますね。
あの「えむびーまん」さんも書込まれていましたし。
あの書込みを見たときに、笑いすぎて、頭が痛くなりました。
43 infohands 2001/09/30(Sun) 01:04: 私なんか、あめ２０００広場にお願いして来てもらいましたよ＜えむびーさん

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