1あめぞうの真実 投稿者:コンスタン漆器  投稿日:08月16日(水)07時25分24秒
オークソクリ
2投稿者:ゴンタくん  投稿日:08月16日(水)07時26分46秒
くっ、マジでメールよこすとは思わなかった…
つーか意味不明だし…
3投稿者:コンスタン漆器  投稿日:08月16日(水)08時49分55秒
これから、あめぞうの真実を、述べます。
本当は、うん子チャットに、書きたいのですが
あそこは、商用掲示板なので、言論弾圧が、あります。
その点、先物取引既知外の掲示板なら、安全です。
ですから、場所を借りました。私は知っています。
なぜなら、あめぞう2000〜あめざーねっとと、
あめぞう避難所を、半年近く、やってきたからです。
たとえ、なんという反論があろうとも、これが、真実なのです。
4投稿者: 投稿日:08月16日(水)09時03分01秒
日本の匿名掲示板の中心は、2ちゃんねるである。
2ちゃんねるは、単なる匿名掲示板の中心であるだけでなく、
日本の掲示板管理人が集まる中心地帯である。

ここには、日本中から掲示板情報が集まり、
各々かけひきが行なわれている。
ここで、各々の掲示板群管理人は、
自分の掲示板にかかわる戦略を練っている。

2ちゃんねる運営チームには、これらの2ちゃんねる以外の匿名掲示板
に対する管理戦略を職業にしている集団が、ある。
そのうち主要な集団は、16ある。
5投稿者: 投稿日:08月16日(水)09時08分46秒
主要な管理集団は私の判断では、おおきく2種類に分かれる。
その2種類のうち一つは、
「2ちゃんねるの力によってすべての匿名掲示板掲示板を管理・維持派」
掲示板グローバリスト派である。
もう一つは、「反削除、反馴れ合い、反商業化」を強固に唱える人々である。
掲示板保守派である。
彼らは、2ちゃんねる運営チームが他の匿名掲示板群を管理・維持しようと
することに反対であり、2ちゃんねるは他の掲示板群にかかわらず
楽しく過ごせばいいと主張している。
6投稿者:.  投稿日:08月16日(水)09時17分15秒

掲示板グローバリスト派の観点に立つならば、2ちゃんねるの対あめぞう政策は、
従来どおり、このままの状態を継続させる。ただ、1点違うのは、あめぞうの
削除問題について、これからはもっとあめぞうから削除人を増やして、あめぞうなりの
特殊な書きこみを減らし、普通の掲示板に近づけるということである。
掲示板グローバリストは、表面上は非常に穏やかに、あめぞう型掲示板の発祥の地として
あめぞうを尊重しているように見えるが、その実、これから先、あめぞうをどうやって
普通の掲示板、つまり匿名度を低めるかの研究をやっている集団である。
管理人の個人情報公開や、頻繁なオフ会による、現実世界、オフラインでの接点の増加は
彼ら掲示板グローバリストによる、あめぞう2ちゃんねるか政策の一環と思って間違いない。
7投稿者:.  投稿日:08月16日(水)09時20分49秒
もちろん、ただ今、あめぞう掲示板避難所をやっている人物のほとんどは、
2ちゃんねる掲示板管理チームの一員であり、2チャンネルの削除権限も持っている。
こんな単純な事実を、なぜ誰も書かないのか。ひろゆきがそんなに恐いのだろうか。
8投稿者:.  投稿日:08月16日(水)09時29分20秒
それに対して、掲示板保守派は、2ちゃんねる管理チームのあめぞう撤退だけでなく、
そのほかの弱小チャンネル群への派遣管理チームも撤退させろと、主張している。
撤退したあとは、例えば、あめぞうならば、
「あめぞうユーザの掲示板民度の成長を信頼して、彼ら自身に自分のことは自分でやらせるべきだと」
主張している。掲示板保守派は、2ちゃんねるが楽しければいいのであって、
他の匿名掲示板群が、2ちゃんねるに、荒らしなどによる危害が及ばない限り
無視すべきだという考えである。ただし、この考えは2ちゃんねる管理チームでは
主流ではない。彼らは、
「過剰な削除人、過剰なオフ会、過剰な固定ハンドル過剰なバナー広告」に反対しており、
2ちゃんねる掲示板群立ち上げ時の、古き良き時代を理想としている。
9投稿者:.  投稿日:08月16日(水)09時41分49秒
あめぞうは、2ちゃんねるの管理下にある。
「2ちゃんねるとは、あめぞうさんに敬意を表してつけました。」
「あめぞう型掲示板」などと、2ちゃんねるから勝手におだてあげられ
いいように保護され、適当に大事に扱われているのが、現在のあめぞうの姿である。
あめぞうは、日本に100近くある主要な匿名掲示板群の一つであることは間違いないが、
それ以上ではない。すでに、衰退期に入っている掲示板群である。
誰もがお茶を濁して露骨にこのように言わないだけである。
10投稿者:.  投稿日:08月16日(水)09時50分12秒
過去に、あめぞうは、日本の掲示板界にあめぞう帝國を建設しようとして
掲示板ジャンル拡大、掲示板ユーザ拡大を目指した。@ジャニーズなどの
ジャンル作成により、匿名掲示板のルールを知らない者が大量に、
一気に流入したことにより、掲示板ユーザの民度が低下し、
サーバの処理能力、管理人の処理能力、ユーザの教育が追いつかず、
案の定、大敗北する。その後、あめぞうは「反2ちゃんねる」の受け皿として
の役割を担わされ、あめぞうというネームバリューと、
意図的な2ちゃんねるからのある程度のユーザ流出によって
適度な掲示板利用者に調整されながら、2ちゃんねるにうまく利用されてきた。
11投稿者:.  投稿日:08月16日(水)09時59分21秒
あめぞうは、2chから見れば、megabbs.comや15chと同じ
ただの弱小掲示板群に過ぎない。2ちゃんねるは表面上は
「あめぞうと2ちゃんねるは各自好きにやればいいではないか、別物だ、それぞれの道を歩もう」
などと、あめぞうと2chが対等であるかのように演出し、ふつうのあめざーにとっては
優しい態度をとりつづけながら、一方裏に回れば、管理人同士の席であめぞう管理人や
削除人を、どなりつけて脅し、
「我々の言うことを聞け。もっと、馴れ合い、内輪ネタ、を増やし、オフ会を増やし
マジレスの比率を下げろ。掲示板ユーザの年齢層ももっと下げろ。」と押さえつけているのだ。
こうした事実を一般のあめざーは、何も知らされてこなかった。
管理人も、ユーザに知らせてこなかった。
12投稿者:.  投稿日:08月16日(水)10時24分24秒
あめざーは2chとあめぞうの関係しか考えないし、匿名掲示板といえば
あめぞう、2chばかりを比較する。しかし、他にも匿名掲示板群は存在するのである。

あめぞうと2chの関係

2chはいつでも2番である。1番はあめぞうということになっている。
実力と、権威の両方をもつと批判される。あめぞうに名誉を譲っておくことで
批判が、減る。2ちゃんねるは、いつも公式見解ではあめぞうを立てる。

megabbs.com(2編ちゃんねる)と2ch

掲示板に低年齢層が流入すると、書きこみの質が下がる。
しかし、低年齢層は、将来の潜在的2ch主要ユーザである。
よって、適度な年齢になるまで、2編チャンネルで教育する。
2編チャンネルでは、匿名掲示番のルールを徹底的に叩きこむ。
13投稿者:.  投稿日:08月16日(水)10時24分44秒
あめぞう2000と2ch
次期掲示板開発実験場である。
表面上は管理人infohandsが開発したことになっているが、
実際は2ちゃんねる管理チームが開発している。
あめぞうに花を持たせる戦略の一環もかねているのだ。
また、人数をひたすらに増やすのではない、
閉鎖的なあめぞう型掲示板群の実験も行なわれている。

infohandsは実質的にあめぞう本家が倒壊してから避難所運営を
2ちゃんねる管理チームから委託されてきた。
彼は掲示板ユーザの初期から2chで教育されてきた。
そして、2chオフ会での揉め事、というやらせによって
あめぞうユーザオンリーになる、というストーリーである。
長期間あめぞう掲示板に書きこみがなくなるときがあるが
それは、2ちゃんねる管理チームに、あめぞうの現状を
報告しているからであり、これからのあめぞう管理方針を
徹底的に叩きこまれているからである。
14投稿者:.  投稿日:08月16日(水)10時25分12秒
寄付という形をとりながらも、ユーザからの直接集金という
かなり前から議論されてきたが、実現されなかった計画も
彼を使って実験された。2ちゃんねるがそのまま行なうと
「金儲け」をいう批判が噴出するからである。
そのために、無駄に高いサーバ(月三万円)によるあめざーねっと
を開始させた。資金はもちろん、2ちゃんねるから出ているのである。
15投稿者:.  投稿日:08月16日(水)10時28分58秒

既に彼の役割は終了している。2チャンネル管理チームは、
彼をもう、役に立たないと判断した。
彼はもうすぐあめぞう界から姿を消す。
次のあめぞう管理人は今のところ、謎である。
16投稿者:.  投稿日:08月16日(水)10時31分51秒
@れっどすと2ch

@れっどすは既にあめぞう型ではない普及型つまり、minibbs型の
普通の掲示板群レンタルを行なっている。商用実験場として
2ちゃんねるより、実験的なことを行なっているようである。
誹謗中傷なしで、あめぞう、2chなどいわゆるチャンネル系での
宣伝を管理人が禁止しており、まったく違う客層をつかもうとしている。
17投稿者:.  投稿日:08月16日(水)10時50分01秒
はじめに戻って、掲示板グローバリストとは
「2ちゃんねるの力で他の匿名掲示板群を支配・管理すべきだ」
と考える人々である。
そして、この人々によって、あめぞうは自分のことを自分で考えられないように
上手い具合に管理・教育されてきたのである。すなわち、このことが
あめぞうが2ちゃんねるの管理下にあるということなのである。
あめぞう本家消滅直後に、避難所管理人としてやってきて、
あめざーに軽い優秀なamezo.cgiスクリプトを与え、快適なサーバ環境を与え、
内輪ネタを与え、楽しめるコンテンツを与え、そして、あめざーに教育を施した。
「お前たちは、もう2度と日本最大の匿名掲示板群になろうなんて
考えてはいけないよ。誹謗中傷や実生活では言えない人間の本音を
あめぞう掲示板でいってはいけないんだ。
みんなで仲良くまったりやっていこうじゃないか。すべてはネタだよ。
内部告発もいけないよ。」
と、あめざーを実に上手にはめて、現在のような姿に育て上げたのである。
18投稿者:.  投稿日:08月16日(水)11時03分29秒
その一方で、2ちゃんねるへの嫉妬を封じ込めるための「反2チャンネルの防波堤」
としての役割もあたえられて、他の匿名掲示板群よりも大事に扱われてきたのである。
だから、いまのあめざーは自分達の運命を自分達自身で考えて決断していないのではないか、
許されていないのではないか、という大きな疑問に到達するのである。
私達は、あめぞうのことは当然あめざーが考えてきた、と思っている。
しかし、重大な問題になると、どうも真実はそうではない。
私達は大きな意味で2ちゃんねるのマインドコントロールにかけれられている、
といったら叱られるだろうか。
19投稿者:.  投稿日:08月16日(水)11時03分41秒
例えば、本家消滅後の、リレーのような本流避難所の復活と消滅。
あめぞう仮の消滅は、あめざーねっと立ち上げと同じくして行なわれ、
あめざーねっと閉鎖が決定後にあめぞう仮が復活した。
なにやら、次から次へとあめざーの進むべき道が天から降ってくるような感じである。

実は、これらもすべて、2チャンネル側の、掲示板グローバリスト管理チームが
あめぞう管理人に次々と
「あなた達あめぞう管理人は次に、この議題についてあめぞうに持ちかえって実験しなさい」
とやって持ち出してくるのである。
やがて、机を叩いて、2ちゃんねる管理チームは、脅すような具合で、
あめぞうの管理人を脅すのである。
あめぞう避難所、アダルト@あめぞう、あめぞう仮、あめざーねっとなど、自分達で
その計画を与えておきながら、どもうもその計画が、自分達2ちゃんねるの戦略にあわなくなって
くると、あれこれ、修正を迫ってくる。そういうことではないか。天とは、2ちゃんねるである。
20投稿者:.  投稿日:08月16日(水)11時15分58秒
現在、あめぞう自体も分断工作によって、避難所乱立である。
あめぞうユーザ同士の馴れ合いが進み、かつ、
固定ハンドルの誹謗中傷、粘着、管理人同士の確執によって、崩壊寸前である。
私達は、目を醒まさなければならない。

全員、一度、氏ね。
21投稿者:コンスタン漆器  投稿日:08月16日(水)11時16分35秒
ついに、ばらしてしまいました。
もう、御しまいです。
私の役目は終わりました。

みなさん、あめぞうを守ってください。
ようやく、枕を高くして
眠ることができます。

さようなら
ありがとう
22投稿者:オナ厨は  投稿日:08月16日(水)16時21分41秒
氏ね。ヽ(^▽^)ノ。
23投稿者:.  投稿日:08月16日(水)18時06分34秒
あめぞうは壊滅しました。なんでですか。
直接的にはサーバダウンとあめぞうウイルスのせいです。
でもそれらはあめぞう管理人が管理を放棄したから起きたようです。
なんで放棄したのですか。
2chが客をうばったからという話があります。
自分はとくに事情通の知り合いもいない暇馬鹿素人糞豚餓鬼ですので
適当に文を書こうと思います。
暇ですから。
24投稿者:.  投稿日:08月16日(水)18時06分43秒
あれは今年の六月でした。
わたしは秀真伝というページにいました。
そこからニュース>スポーツとリンクをたどって
あめぞうスポーツに飛んだのでした。
あめぞう初体験の瞬間でした。
そこの書き込みをはじめてみた瞬間思ったことは
これはアングラっぽいぞ、ということだったのでした。
裏事情的な記事が多かったですね。
でも内容はいまはもう覚えていません。記憶力悪いですね。すんません。
それからはほぼ毎日のようにあめぞうを見に行きました。
書き込みは全くしませんでした。小心者ですから。
そのころはスポーツ・学歴・速報という廻り方でした。
速報はニュースがほとんどでした。
イットリウムさんは引退間近で全盛期の書き込みは見ることができませんでした。
25投稿者:.  投稿日:08月16日(水)18時06分51秒
それから一ヶ月ほどたったころでした。
速報で、2chに人が流れているという書き込みを見たのです。
私はその書き込みにあったリンクをたどりました。
このときはじめて2chを見ました。
その時の印象は、背景が赤っぽかったからでしょうか、
あめぞうより柔らかいという感じでした。
それからはなぜか(これはまったく説明のしようも無いことですが)
だんだんと2chを見る割合が増えてきたのです。
いつしかあめぞうには行かなくなりました。
7月も終わるころ、私はすっかり2chオンリーでありました。
ロビー・だめ無職・ニュースを回っておりました。
これが私の掲示板人生の序盤でありました。
26投稿者:.  投稿日:08月16日(水)18時07分05秒
あれは、あまり厳しくない残暑も終わり、秋深まる九月終わりのころでした。
このころ、私は意を決してはじめて書き込みをしました。
内容はいまでもはっきりと覚えております。
2ch、だめ無職板、
スレッドは「だめ人間にすすめる本」
私が書きこんだ内容は「太宰治の人間失格」
でした。
思えば、このときが不幸の始まり、無垢なる少年時代の終焉だったのです。
このとき、すぐにレスがつきました。
その内容は、
「>(私の発言番号)
それを読んでむかついたら、まだ立ち直れる」
というものでした。
あの時感じた感動は、言葉には容易には表せませんでした。
それからというもの、私はダメ無職板で名無しによる書き込みを
繰り返すようになりました。
しかし、いつしか私はある種のむなしさを感じるようになってきたのです。
私の書き込み対するほかの方々の反応は、どこか定型的、表面的に
感じられたのです。
(むしろ、私のろくでもない書き込みの内容が悪かったのかもしれませんが。)
27投稿者:.  投稿日:08月16日(水)18時07分15秒
それと呼応するかのように、急に私には掲示板に書かれた会話が
色あせた、くだらないものに見えてきたのです。
既に手遅れでした。
ロビーをのぞくと、既に「氏ね、うざい、おまえもな」が連呼されています。
空気スレッドなるものが存在します。
清原スレッドも現れました。
煽りが増えております。
むなしいのでした。
ああ、書き込みさえしなければ、私は、傍観者の立場で、
それらの、いつまでも繰り返されるうたかたの会話に、
身を浸らせていられたのに!
そのとき、わたしは記憶の奥底にあめぞうの4文字を見出したのでした。
一縷の希望をたくし、わたしはamezo.comに飛びました。
なんということでしょう!
そこには、左フレームにはNot found migi.htmlなる文字、
各種専門掲示板は軒並み停止、
速報の書き込みは1行レス連発、
という無残な廃墟だったのです。
それは、10月終わりのことでした。
28投稿者:.  投稿日:08月16日(水)18時07分41秒
かつて私が感じた、くだらない書き込みを威圧する存在感はもうありません。
私も2,3の駄レスをつけました。
しかしまだ2chよりは高級に感じられたのです。
しかし。
あめぞう落日の日はやってきました。
あれは11月30日ごろでしょうか。
あめぞうウイルスが速報を圧倒したのです。
全てのスレッドがあめぞうウイルスでした。
もはや、終わりです。
あめぞう2000は辛くも放出された脱出ポッドのように感じられました。
いま、私はここで駄長文を投稿しています。
2chならば、あっそ・氏ね・おまえもなで終わりでしょう。
むぎ茶のぷぷかもしれません。
もはや、覇権は2chにあります。
29投稿者:.  投稿日:08月16日(水)18時07分51秒
2chのヒットカウントは一千万を越えております。
専門板のクオリティーは、初心者に専門一歩手前の知識を供するという
役割を十分に担っております。
掲示板は、来場者数が命であります。
三人寄れば文殊の知恵、ということであります。
一人のエキスパートより、100人の一般人。
現代社会の縮図となっております。
2chは落ちないでしょう。
2ch管理者は、強固な人の輪を形成し
強固な管理態勢をしいております。
2chは勝者、あめぞうは敗者となりました。
30投稿者:.  投稿日:08月16日(水)18時08分01秒
掲示板とは、何なのでしょう。
自らの存在を文字に託して世間の目にさらす。
自らの存在を、そこでは容易に主張できるのでしょう。
自己主張の目的に、レスをつけるとあがるシステムは非常にマッチしました。
しかし、世の中は開発者が日の目を見るとは限らないのです。
なぜ2chが残ったのか。
アホ馬鹿間抜け愚か者とんちんかん糞野郎小心者豚の私には
とうていわからないことであります。
以上、独り言でした。
31投稿者:オナ厨は  投稿日:08月16日(水)23時00分03秒
氏ね。ヽ(^▽^)ノ。
32投稿者:文字化け  投稿日:08月16日(水)23時15分17秒
する
33投稿者:ゴンタくん  投稿日:08月16日(水)23時36分55秒
メタタグ入れた。
34投稿者:マヂかよ、何抜いてんだ  投稿日:08月16日(水)23時59分47秒
54 名前: >50 投稿日: 2000/08/16(水) 13:35:24
ネタがないときは回ってないし、無理に回しているわけではないよ。
それよりここに繋げるときにメッセージダイアログが必ず出るのは私だけかな。
「アクティブXは正しくありません」という表示が出るんだ。

http://www.suteki-net2.com/bbs/az/rd50.cgi?20000814023432&jani
35投稿者:  投稿日:08月17日(木)00時07分02秒
↑はオウム信者らしい。ヽ(´▽`)ノ。
36投稿者:>34  投稿日:08月17日(木)03時56分06秒
俺も毎回そう。<アクティブX
37投稿者:保存しといて試してみてね  投稿日:08月17日(木)14時45分43秒
上の
<STYLE type=text/css>BODY TABLE {FONT-SIZE: small;}A:link {COLOR: #0000dd; TEXT-DECORATION: none;}(中略)</STYLE>
か、下の
<!-- JavaScript start document.forms[0].name.focus();// JavaScript end -->
どっちかが問題なんでしょう。おれのIE5・ネスケ4.7では何も出ないのでわかりませんが
38投稿者:おいおいおいいお  投稿日:08月17日(木)14時54分11秒
てれてれtyr

39投稿者:infohands  投稿日:12月02日(土)02時30分52秒
infohandsだよー
ちんこちんこー
40投稿者:ゴンタくん  投稿日:12月02日(土)02時41分28秒
この電波文があ!ネットにリンクされてるじゃん!ヽ(;´▽`)ノ
41投稿者:infohands  投稿日:12月02日(土)03時16分49秒
あ!根tおt!最高!!!
最古ー
42投稿者:  投稿日:12月02日(土)05時30分14秒
あめぞう界の恥さらしだ。(ρ_;)ノ。
43投稿者:  投稿日:12月03日(日)00時45分27秒
お前も厨房なら負けずに会社作れよ。ヽ(´ー`)ノ。
株式の金、どっから出てんだろ。ヽ(`▽´)ノ 。
http://shoutengai-net.hoops.ne.jp/index.html
44投稿者:  投稿日:12月03日(日)14時07分33秒
ページが大きすぎてブラウザが落ちるぞ。ヽ(`▽´)ノ 。
いつも当然のように文字化けしてるし。ヽ(´ε`)ノ。
分割するか。index、index2、index3ってな風に分割作成しろ。重過ぎるぞハゲ。ヽ(`▽´)ノ 。
45投稿者:infohands  投稿日:12月03日(日)20時05分39秒
だね。
46投稿者:  投稿日:12月03日(日)20時07分31秒
早く対策しろハゲ。ヽ(^▽^)ノ。
47投稿者:  投稿日:12月03日(日)21時31分50秒
ところで、この掲示板は文字化けしなくなった?ヽ(;´▽`)ノ
48投稿者:infohands  投稿日:12月03日(日)22時23分47秒
とりあえず分割してみました
来れからもよろしく願い島うs
49投稿者:  投稿日:12月03日(日)22時42分22秒

文字化けしないよ。
50投稿者:  投稿日:12月03日(日)22時55分08秒
文字化けは直ったかヽ(^ー^)ノ

次のページを押したときや、書き込んだとき、
print "Location: $urlbase$folder/\n\n";
でhtmlに飛ばすとネスケ4では文字化けするみたいだね。

print "Status: 301 Mover Permanently\n";
print "Content-Type: text/html; charset=Shift_JIS\n";
print "Location: $urlbase$folder/\n\n";
こうやっておけば直るヽ(^ー^)ノ
51投稿者:  投稿日:12月03日(日)23時27分53秒
1ページ目だけ読み込みが多いぞタコ。なんかだぶってるし。ヽ(´ー`)ノ。
52投稿者:  投稿日:12月03日(日)23時29分21秒
っていうか、最後のページはPVが落ちると思うのだが。ヽ(´ー`)ノ。
どういう基準でランキングしてるの?ヽ(´▽`)ノ。
53投稿者:infohands  投稿日:12月04日(月)00時20分00秒
50さんありごとうあとからかえmす
51ばbbさん、すですかあとでちぇっくします
52ばんさん私が便利であればいいのです

すべてのしあとにびょうどうなんてしりません
54投稿者:  投稿日:12月04日(月)02時26分36秒
6 名前:infohands 投稿日:2000/12/04(月) 00:16

つーか、コピペでつくれましたよ(笑

7 名前:なんだこいつは 投稿日:2000/12/04(月) 00:37

まだ、文字化けするでしょうか?していたら、掲示板にでも報告お願いします。。 つーか、なぜするのか理由がわからん。。
55投稿者:水谷わひょみ  投稿日:12月04日(月)13時20分05秒
ゴンタくんの文字化け対策を導入してみましたが、確かに文字化けは
治ったようですが、次のページに行けなくなりました(;´Д`)

ちなみに現在、ここも次のページにいけませんヽ(´▽`)ノ
56投稿者:  投稿日:12月04日(月)14時55分11秒
逝けないな。ヽ(´▽`)ノ。
年末進行は既に破綻。(ρ_;)ノ。
57投稿者:  投稿日:12月05日(火)00時05分46秒
$index\nが抜けてたヽ(;´▽`)ノ

print "Status: 301 Mover Permanently\n";
print "Content-Type: text/html; charset=Shift_JIS\n";
print "Location: $urlbase$folder/$index\n\n\n";
58投稿者:  投稿日:01月22日(月)02時34分51秒 ■返信
ほえ?
59投稿者:  投稿日:01月25日(木)05時00分09秒 ■返信
むぅ
60投稿者:ヘルメッター  投稿日:01月28日(日)03時42分21秒 ■返信
  
61投稿者:  投稿日:03月02日(金)05時09分40秒 ■返信
>  うむ
62投稿者: 投稿日:03月30日(金)04時24分09秒 ■返信
63投稿者:記念  投稿日:04月30日(月)22時16分52秒 ■返信
http://www1.solid.ad.jp/~amezo/main/010430202154.html
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